Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hög energiförbrukning F1255.  (läst 488 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad VP2020

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hög energiförbrukning F1255.
« skrivet: 13 januari 2020, 13:44:09 »
Hej, jag skull behöva hjälp med min VP anläggning.
Den är nyinstallerad och jag upplever att det drar för mycket energi.
Förutsättningar:
Äldre hus med  renoverade två glass, ca 200kvm fördelat på 3 plan (källare delvis under mark)
Bor ej i huset ännu, dvs använder i sort sett ingen annan utrustning som förbrukar energi under större delen utav dygnet.

VP: F 1255
200 M borrhål

Har Nibes tempinställning på +2 och kurva 9 (skulle behöva höja är 19/17/15 grader uppifrån och ned på resp plan).
December förbrukning låg på ca 1000 KWh!?
Gjorde en loggning i går där jag fick stor hjälp av ”mysman” att konverter till Excel (tack igen).
Bifogar logg.
Är det något värde som ser galet ut?
Rimliga siffror?
Ser själv att Köldbärarpump går konstant på 75% är det normalt?

Har själv gjort en momentan avläsning av strömmen och gjort kalkyl utifrån detta (bifogas). Observera att VP går endast på mellan 20-30 Hz i denna kalkyl.
Om jag räknat rätt känns det som det kommer bli dyrt om VP varvar upp när kylan kommer.

Är siffrorna rimliga?

Den energiberäkning jag fick från installatör efter platsbesök sa 8400Kwh per år i tillförd energi.

Tacksam för svar i den denna VP djungel.

Mvh
Nybörjare i VP frågor.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23948
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hög energiförbrukning F1255.
« Svar #1 skrivet: 13 januari 2020, 13:54:52 »
Hej!
200 m2 äldre hus som du värmer fullt upp kräver en del energi.
1000 kWh i energiförbrukning med en värmepump för december är fullt normalt för detta huset.
Mitt fritidshus på 150 m2 timmerkåk som jag värmer till 9-10 C drog 411 kWh i december.
KB-pumpen går rätt hårt även på min anläggning.

Men varför värms det fullt ut om ingen är där?
Loggen ser Ok ut.

Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 274
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög energiförbrukning F1255.
« Svar #2 skrivet: 13 januari 2020, 23:02:21 »
Ca 1000 kWh i December får du nog räkna med.
Din kalkylerade energiberäkning: ”Energi att köpa 8400 kWh/år”  är ca 11,6% högre än min.
( Min : 7528 kWh/år ) men du har 33% större m² yta än jag.
För min del stämde denna kalkyl bra, första året blev förbrukningen ca 1500 kWh lägre än
kalkylen från Nibe.

Din förbrukningskalkyl av strömmen får du dock bakläxa på. 8)
Förbrukningen är ju inte så lika över alla 12 månader. På sidan 22 i Användarhandboken
finns ett diagram över elförbrukningen.
Jag har mätt staplarna och räknat ut %-tal, då blir Dec. förbrukn. Ca 15,5 % av året.
Juli och Augusti är < 1,5 % och det stämmer ju också ungefär med el-leverantörens redovisningar.

Att köldbärarpumpen går konstant på 75% tycker jag inte är normalt.
Kontrollera att dom inte har ställd den på fast 75% vid installation för att pumpa runt
köldbärarvätskan för avluftning och sedan glömt att ställa den på auto ??

Varmvatten verkar stå på normal, där kan du ju välja Ekonomi, om ni inte bor där,
Var är huset belägen? ca 8 plusgrader på förmiddagen?
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.

VP Nibe F1255-12       2019             4913 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräkn.)
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018             6026 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräknat  12 mån. före)
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 25500 – 29500 kWh ( + HH-el, då ca 6000 kWh/år.)
(60 - 62° C max pann-temp.)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/år

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12725
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hög energiförbrukning F1255.
« Svar #3 skrivet: 14 januari 2020, 00:15:29 »
Om kurva 9 är för lite så borde man kanske se över värmesystemet och kanske byta ut några radiatorer? Jag vet inte exakt vad det innebär för framledningstemperaturer, men rent spontant låter det väldigt högt?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad VP2020

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög energiförbrukning F1255.
« Svar #4 skrivet: 14 januari 2020, 09:08:50 »
Hej, tack för svar!

Som ni förstår så försöker jag lära känna anläggning för att veta vilka parametrar som gör vad.

Jag bor inte i huset (under renovering) använder inget varmvatten alls, vad händer när badet kommer igång osv.
Utan att veta är känslan att förbrukningen är hög även om mina egna mätningar (redovisade tidigare) är momentana går pumpen kontinuerligt på denna HZ (svänger inte stort under dygnet). Kan bara utgå ifrån den kalkyl från installatör som jag fick och det känns just nu inte rimligt med 8400KWh när vi flyttar in och börjar använda VP mera.

Jo jag vet att december normalt är en högförbrukare. Men detta år var medeltemp på -0,9 i december där VP står.

Huset hade tidigare olja (höga framledningstemperaturer), möjligt att det krävs större radiatorer?  Men kalkylen från installatör är gjord på plats med befintliga system och +20.

Köldbärarpumpen är ställd manuellt 75%, är det bara att ändra till auto? Borde innebära en viss minskning av energibehovet.

Igår ökade jag till +3 i "Nibegrader" på VP och kurva 9 då blev det normala temperaturer inne 22/20/18 (på resp plan) Kompressor går då på ca 38Hz och det är ca 0 grader ute.
Spontant känns det som en väldigt hög kurva vid dessa temperaturer ute?
   
 



Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23948
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hög energiförbrukning F1255.
« Svar #5 skrivet: 14 januari 2020, 10:01:50 »
Kurva 9 är OK i södra Sverige, ligger det i norrland är det kanske högt?
Jag kör med Kurva 8 i båda mina hus i Medelpad.
KB-pumpen drar inte så jättemycket så detta ger en bild av hur det kommer se ut.
Enligt bilden nedan kan man uppskatta att december står för ca 17% av årsförbrukningen vilket ger en siffra på ca 5900 kWh/år.
Detta är en helt normal siffra för detta hus och denna värmepump.
När man bor i huset så kommer varmvattenförbrukningen öka, men du får också spillvärme från boende och övriga elektriska prylar i huset, gissar att det går jämnt upp.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8305
SV: Hög energiförbrukning F1255.
« Svar #6 skrivet: 14 januari 2020, 10:56:04 »
Ser själv att Köldbärarpump går konstant på 75% är det normalt?


När en värmepump tas i drift är det vanligt att köldbärarpumpen ställs i läget för kontinuerlig drift och går så någon vecka för att driva bort luftbubblor ur systemet. När det är gjort ska den gå endast när kompressorn går.

Är det en modern elsnål köldbärarpump kommer värmepumpen troligen att dra minst el om köldbärarpumpen går på maximal fart. Är det en äldre variant verkar 75% vettigt. Går köldbärarpumpen sakta sjunker temperaturen på utgående köldbärare och det gör att kompressorn behöver arbeta mer för att producera samma värmemängd.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad HBerggren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 88
  • Älskar styrsystem
SV: Hög energiförbrukning F1255.
« Svar #7 skrivet: 14 januari 2020, 11:36:30 »
Bor ej i huset ännu, dvs använder i sort sett ingen annan utrustning som förbrukar energi under större delen utav dygnet.

Människan har blivit lite uppskrämd av småförbrukarnas betydelse. LED-lampor överallt osv. Faktum är att belysning drar väldigt lite energi. Likaså elverktyg, laddare etc. Halogenlampor vid renovering är i det stora hela är också försumbart. Man orkar inte vara där allt för lång tid så det blir inte mycket. Spillenergin imploderar inte, den värmer huset cirka 95% lika bra som bästa direktverkande elelement. Så man skruvar ned värmen på värmepumpen eller njuter av arbetsvärmen med andra ord.

Hade ett svetsprojekt där man ändå kunde köra rätt frekvent. Kunde inte ens se det på timavläsningen.

Det är uppvärmning och maskiner som häller ut värmen i avloppet som drar mest energi. Så jag tycker också din förbrukning är normal. Du borde ha kanske 100-150 kW mer i månadsförbrukning om du bott där, är en gissning.

Gammal resejobbare - detta är från mina erfarenheter av det mestadels tomma huset.
185 kvm med krypgrund. Element och golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 med ERS-56 300 CU Sol. Eget styrsystem som prioriterar 410P för varmvatten, överskott shuntas ut som uppvärmning. Spolar man VV så tillsätts ingen elpatron, uppvärmningen tas av helt av arbetstanken tills 410P är uppvärmd igen. Värmebaronen K2 6 kvm solfångare. Är solvärmetillgången hög flyttas värme in i 410P för att kompressorn ska stå still under sommartid. Tvättstuga och pannrum ska separeras så 750L Dalatanken ska bli hjärtat istället. Nytt FTX står och väntar på 410P ska avlida också.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 274
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög energiförbrukning F1255.
« Svar #8 skrivet: 14 januari 2020, 17:35:48 »
Här är ju diagram-bilden ur F1255 Användarhandboken , Juni, Juli och Augusti
är ju inte utan förbrukning, som i ”Carl N” s diagram. VP går ju ibland för varmvatten
även om värmen är avstängd, om man inte har en separat varmvatten-beredare men då
förbrukar ju den också kWh.

Ca 15,5 % av 8400 kWh = ca 1300 kWh, eftersom det har varit en mild December
klarade du dej med ca 1000 kWh, klart godkänd enligt kalkylen.

Jag hade också Kurva 9 + 2 vintern 2018, hittills den här vintern har jag klarat mig
med 9 + 1 i norra Hälsingland.

Om det ändå är under renovering så se till om det går att förbättra isoleringen,
jag har också element och rör i originalskick sen det byggdes för oljeeldning.
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.

VP Nibe F1255-12       2019             4913 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräkn.)
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018             6026 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräknat  12 mån. före)
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 25500 – 29500 kWh ( + HH-el, då ca 6000 kWh/år.)
(60 - 62° C max pann-temp.)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/år

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23948
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hög energiförbrukning F1255.
« Svar #9 skrivet: 14 januari 2020, 21:51:26 »
Jepp, den där bilden är inklusive varmvatten, jag tog medvetet en bild utan varmvattenförbrukningen då det inte användes varmvatten i december.

I detta diagram är behovet december ca 16 % av årsbehovet, skillnaden på 1 %-enhet är ju rätt marginell.
« Senast ändrad: 14 januari 2020, 21:53:22 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad VP2020

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög energiförbrukning F1255.
« Svar #10 skrivet: 15 januari 2020, 19:47:28 »
Hej, tack för alla svar.  Även om de var fel 😁 att förbrukning verkar ok.

Jag ska fortsätta och optimera  VP.  Får se vad som händer när man ställer köldbärarpump till auto.
Sedan får jag ta det i övervägande att öka storleken på vissa rad ev komplettera. Har både äldre sektionsrad och 70 tals "platta" enkel och dubbelradiga. Alla utan termostat (endast handrattar/vred).
Ev kanske till och med en fläkt konvektor?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme