Ämne: Mjukstart i Nibe 1225-8?

[bopakoster]

Hej!
Jag undrar med anledning av att jag ser många trådar om defekta mjukstartare i t.ex Nibes värmepumpar.

Har min Nibe 1225-8 installerad dec 2008 mjukstart eller inte? Hur kan jag se det? Behövs typskylt för att kunna svara?
Om den har mjukstart, vilket förebyggande underhåll kan/ska man göra?
Antal starter sedan installationen är drygt 60144.

[Rdx]

Nr 97 i manualen (ett kort som sitter bakom panelen upp i höger).

[bopakoster]

Nr 97 i manualen (ett kort som sitter bakom panelen upp i höger).

Tack Rdx!
Fråga som kvarstår:
Vilket förebyggande underhåll kan/ska man göra?
Antal starter sedan installationen är nu 60366

[Rdx]

Om den varit med länge kan du ju byta ut den som förebyggande åtgärd.

Själv har jag bytt ut motorskyddet mot ett elektroniskt som mycket bättre detekterar felspänning/ström än ett vanligt bimetallmotorskydd.  Det bryter tämligen direkt vid fasbortfall medan ett bimetallskydd kan lÃ¥te kompressorn mala pÃ¥ ett bra tag (och pÃ¥ min maskin bröt det överhuvudtaget inte utan körde sönder kompressorn pga bräänd kontaktor (innan den kom i min ägo).

[bopakoster]

Om den varit med länge kan du ju byta ut den som förebyggande åtgärd.

Själv har jag bytt ut motorskyddet mot ett elektroniskt som mycket bättre detekterar felspänning/ström än ett vanligt bimetallmotorskydd.  Det bryter tämligen direkt vid fasbortfall medan ett bimetallskydd kan lÃ¥te kompressorn mala pÃ¥ ett bra tag (och pÃ¥ min maskin bröt det överhuvudtaget inte utan körde sönder kompressorn pga bräänd kontaktor (innan den kom i min ägo).

Tack, 60000starter pÃ¥ 11 Ã¥r.....är det länge?  Jag kan ju försöka okulärbesikta den, men vad ska man kolla pÃ¥ där dÃ¥?

[Rdx]

De tvÃ¥ bypass-reläerna (klumpen faserna gÃ¥r in/ut i).tror jag är det som slits mest och sliter pÃ¥ ramp-elektroniken om de felar.  Men tror det är svart hölje pÃ¥ dessa sÃ¥ inte sÃ¥ lätt att inspektera okulärt. 

Vet inte om 11 år och 60000 starter skall räknas som länge, men tänker man göra ett underhållsbyte, så är det nog dags, för du räknar nog inte medmycket mer än det dubbla.

[jontte]

Tittade antalet starter på min, 8350st sedan nov. 2005. Totalt 33420h på vp och 520h tillsats.

[bopakoster]

Tittade antalet starter på min, 8350st sedan nov. 2005. Totalt 33420h på vp och 520h tillsats.

Tack Jontte, det är din tråd om mjukstartarfel som fick mig att starta denna tråd.

Din mätare (om 16 bitars) har troligen startat om från noll efter 65535 VP starter...dvs den har startat 8350+65535=73885gånger.

Min har som sagt startat 60366 gånger och gått 30722h. VP Installerad 3 år efter din.
Kan som Rdx råder vara tid att byta mjukstarten förebyggande!

[jontte]

Ja naturligtvis. Annars hade de inte vart många starter/dag. Vettigt o byta!

[bopakoster]

De tvÃ¥ bypass-reläerna (klumpen faserna gÃ¥r in/ut i).tror jag är det som slits mest och sliter pÃ¥ ramp-elektroniken om de felar.  Men tror det är svart hölje pÃ¥ dessa sÃ¥ inte sÃ¥ lätt att inspektera okulärt. 

Endumen frågar: Kan man öppna skalet på min VP för att kolla/fota hur mjukstartsreläet ser ut utan att bryta strömmen?
(De man hittar på nätet ser inte likadana ut som manualritningen visar även om beteckningen S/N-nummer stämmer)
https://jsenergi.com/reservdelar-nibe/nibe-berg-och-jordvrme/fighter-1225-8kw-cu-065052/097-mjukstart-2-fas-3x400v.html

[DonPablo]

Japp det går att öppna skalet, du har säkert en äldre modell av mjukstart, det är 718078 du ska ha

[DonPablo]

Byter du mjukstart, så byt även 68 och 39 kontaktor och motorskydd.

[25fOCUS]

Bäst är väl att inte byta till orginalmodellen, bara skräp,  inte mÃ¥nga kronor för det som sitter pÃ¥ kortet och bra betalt ska dom ha, finns andra mjukstarter som har mycket bättre kvalitet.

[bopakoster]

Bäst är väl att inte byta till orginalmodellen, bara skräp,  inte mÃ¥nga kronor för det som sitter pÃ¥ kortet och bra betalt ska dom ha, finns andra mjukstarter som har mycket bättre kvalitet.

Intrassant! Har du tips på vad och hur man installerar då? Jag får besök av en person imorgon som råkar vara elektriker så om du kan svara snart så är det extra värdefullt!

[25fOCUS]

Jepp det finns pÃ¥ marknaden flera mjukstarter,  bara att välja,har en ABB  PSR9-600-70  själv som suttit i 20 Ã¥r pÃ¥ en 4,5 Kw Manerupkompressor kolvkompressor, inte inverter. om du funderar sÃ¥ är det lätt, byter rakt av och jag kan ge ett foto pÃ¥ min,

[Carl N]

Såna där grejer är inget man behöver byta i förebyggande syfte, RTF anser jag.
Man få hem en ny på ett par dagar och då kan man köra med elpatron.

[bopakoster]

Såna där grejer är inget man behöver byta i förebyggande syfte, RTF anser jag.
Man få hem en ny på ett par dagar och då kan man köra med elpatron.

Hej Carl N, Vad syftar du på? Och vad betyder RTF?

[25fOCUS]

Såna där grejer är inget man behöver byta i förebyggande syfte, RTF anser jag.
Man få hem en ny på ett par dagar och då kan man köra med elpatron.

DÃ¥ är frÃ¥gan ganska relevant, om  mjukisen och kontaktorn varit med ett antal är sÃ¥ finns följande att göra, byta kontaktorn som säkert har brända kontakter och i sin tur gör att det blir snedbelastning pÃ¥ mjukisen som inte tÃ¥l det. DÃ¥ det med att vara i framkant är inte fel. Hur mÃ¥nga trÃ¥dar pÃ¥ forumet har det kommit om att kompressorn har givit upp dÃ¥ mjukisen brÃ¥kat ( blir kanske bara 2 faser till den ) summa senarium att den brinner i lindningen  ( 30 000kr  tack ) och en ny mjukis av kvalitet ca 2000 - 2500och en kontaktor ( behöver inte vara som reservdelsinköp för ca 600 kr ) gÃ¥r med vad som helst för manöver 230 V för max ca  400 kr, ska man vänta ut för kanske kompressorhaveri dÃ¥. Inte jag  i alla fall

[Carl N]

RTF = Run To Failure (sorry att jag använder fikonspråket).
Vi brukar använda detta uttryck på jobbet för grejer där livslängden är svårt att bestämma och är relativt enkelt att byta ut.
Då kör vi tills det går sönder och har en reserv att snabbt byta till.
Du kan ju välja att ha en mjukstart hemma på hyllan om du vill, bytet går på mindre än en timme.
Men jag skulle aldrig byta en fungerande mjukstart.

[bopakoster]

RTF = Run To Failure (sorry att jag använder fikonspråket).
Vi brukar använda detta uttryck på jobbet för grejer där livslängden är svårt att bestämma och är relativt enkelt att byta ut.
Då kör vi tills det går sönder och har en reserv att snabbt byta till.
Du kan ju välja att ha en mjukstart hemma på hyllan om du vill, bytet går på mindre än en timme.
Men jag skulle aldrig byta en fungerande mjukstart.

Aha där satt den!..RTF...Tack, kul att lära sig lite fikonspråk!
...men är det säkert att vänta tills mjukstarten ger sig, vad händer när den gör det, dvs hur vet jag det?

[Carl N]

Tja, om en servicetekniker anser att kompressorn är slut sÃ¥ kan det nog vara mjukstarten. 

Jag märkte det på att motorskyddet löste ut, jag körde ju igång igen och lyssnade och kollade samt triggade ett stopp genom att vrida ner ratten så att den skulle stanna.
Då den inte stannade när gradminutrarna nollades så trodde jag först på reläkortet, och bytte faktiskt detta.
Men detta hjälpte inte och då var det nån på forumet som föreslog mjukstarten och detta hjälpte.
Typiskt beteende på fel på mjukstarten är att den inte stannar eller går på 2 faser (låter konstigt och vibrerar en del) samt att motorskyddet löser ut.

[bopakoster]

 
Va inget FU? 
Näe Calle sa att ja ska köra me RTF!
  hit me en mjukis!

[DonPablo]

Ja jag som servicetekniker byter ju hellre kompressor, än mjukstart, vilket bullshit. Så djävla kul är det inte byta kompressor! Men det är klart, är man ny och är kåt på att löda, tömma, fylla, provtrycka och vakumsuga, då kanske man gör det! Inget jag gör dock!

[Carl N]

Ja jag som servicetekniker byter ju hellre kompressor, än mjukstart, vilket bullshit. Så djävla kul är det inte byta kompressor! Men det är klart, är man ny och är kåt på att löda, tömma, fylla, provtrycka och vakumsuga, då kanske man gör det! Inget jag gör dock!

Jag ska inte dra alla över en kam, men det finns flera exempel i forumet där en servicetekniker dömt ut en fullt fungerande kompressor när nått annat krånglat.
PÃ¥ en Nibe kan man ju dessutom byta hela kylpaketet.

[Rdx]

Jag ska inte dra alla över en kam, men det finns flera exempel i forumet där en servicetekniker dömt ut en fullt fungerande kompressor när nått annat krånglat.
PÃ¥ en Nibe kan man ju dessutom byta hela kylpaketet.

Byter de mhukstarten ocksÃ¥ dÃ¥ i samband med byte av Kompressor/kylpaket eller kör de med din RTF princip?  För byter de inte den felande mjukstarten sÃ¥ hjälper det ju inte att byta kompressor.

Jag tror väl snarare scenariet vi brukar se här på forumet är en pump som löser på MS och där kompressorn döms ut och hela pumpen ersätts med en ny.

[bopakoster]

Tack för alla inlägg!
jag har 4 frågor nu:

-Följande komponenter(inom röda ramen på bilden, öppna den så blir den tydligare) är väl de i följande ordning från inkommande el, som kan vara aktuella att granska för förbyggande underhåll?
   
  kontaktor -K68
  motorskydd -F26
  EMC-filter -Z60
  mjukstartrelä -E97
  kompressor -M27

-Vanliga förloppet brukar vara att mjukstarten E97 krånglar innan kompressorn krånglar, eller hur?
-Men är det inte dÃ¥ sÃ¥ att det är nÃ¥gon av de komponenterna som kommer före  E97 som pÃ¥verkar den, t.ex brända kontakter K68..?
-Så ett första förebyggande underhåll borde vara att byta kontaktorn k68?

[25fOCUS]

Tja, om en servicetekniker anser att kompressorn är slut sÃ¥ kan det nog vara mjukstarten. 

Jag märkte det på att motorskyddet löste ut, jag körde ju igång igen och lyssnade och kollade samt triggade ett stopp genom att vrida ner ratten så att den skulle stanna.
Då den inte stannade när gradminutrarna nollades så trodde jag först på reläkortet, och bytte faktiskt detta.
Men detta hjälpte inte och då var det nån på forumet som föreslog mjukstarten och detta hjälpte.
Typiskt beteende på fel på mjukstarten är att den inte stannar eller går på 2 faser (låter konstigt och vibrerar en del) samt att motorskyddet löser ut.

Det med att  mjukisen fortsätter att ligga till md av. 2 faser gÃ¥r inte, den ligger efter kontaktorn och det är den som bryter till kompressorn, men ligger den kvar med fastbrända kontakter  2 faser eller spolen svullnat och inte kan koppla ifrÃ¥n, sÃ¥ ska motorskyddet lösa och rädda kompressor och mjukis, men nu är det sÃ¥ att motorskyddet är en  bimetallmodel och löser inte direkt, som standard ska ett sÃ¥dant lösa inom 30 sek för att klara normen, ställs det lite tunt sÃ¥ löser det kanske pÃ¥ 15-20 sek. Under tiden sÃ¥ kan mycket hända,
med kanske 30 000 kr som följd