Ämne: Varmvattnet kyls i början av värmningscykeln

[Swordthain]

Har haft lite koll på varmvattentemperaturerna i vår varmvattenberedare och F730 nu senaste tiden och upptäckt ett troligt problem med varmvattenberedaren. När utetemperaturen är varm och således framledningstemperaturen låg värms varmvattnet i beredaren otroligt dåligt.

1. Värmning startar med att vattnet i pumpen initialt snabbt kyls ned 1-2 grader (!).
2. Värmning fortsätter i 30 min till temperaturen har stigit några grader.
3. Temperaturen sjunker därefter långsamt i och med läckage av värme till rummet under tiden värmepumpen värmer huset.
4. Efter 30 min påbörjas nästa värmning av vattnet med en initial snabb sänkning av vattentemperaturen på 1-2 grader vilket gör att värmningen sedan startar från samma nivå som i steg 1 eller bara något högre. 

Se bifogade bilder på vad som sker. I F730 stiger vattentemperaturen i under en cykel till stopptemperatur på 47 grader (från start på 43). Samma sak i värmepumpen tar ett tiotal cykler där temperaturen ibland nästan står still mellan cykler. Värmepumpen måste således konstant stå och värma vatten och normalt nu vid mildväder värms vatten i 30 min var 30 min nästan dygnet runt (80-90 procent är till varmvattenberedaren).

När det var kallt i förra veckan steg både värmepumpens och varmvattenberedarens temperatur snabbt. Vid dessa tillfällen var ju också framledningstemperaturen till huset varmare. Jag tolkar detta som att bytet från att värma hus till att värma vatten i beredaren av någon anledning innebär att kallt framledningsvatten går in i varmvattenberedaren vilket orsakar sänkningen när det är varmt ute. Detta problem verkar inte drabba värmepumpens tank. 

Bifogar två bilder från UpLink från igår där man klart ser skillnaden i värmning mellan pump och beredare (lila stiger på en cykel, röd går upp och ner med initial sänkning när framledningen går in i beredaren). Bifogar även en bild från förra veckan (andra färger i graferna) där båda kärl stiger snabbt när det är kallt ute. 

Installatören kan inte svara på vad det beror på och när jag ringde Nibes kundtjänst var de lika frågande och hänvisade till att min installatör skulle göra en felanmälan. Någon som sett något liknande eller kan resonera sig fram till vad det kan bero på?

[Carl N]

Hej, att vattnet kyls lite i början är inget konstigt, rören mellan VVB och kondensor innehåller kallare vatten som initialt kyler lite innan värmningen kommer igång.
Visar en bild från min anläggning.
Sen är det nått annat skumt med dina bilder, du har 2 givare med samma namn (Varmvatten laddning) men de visar helt olika saker?
Den ena av dom visar en helt normal varmvattentemp med långsamt sjunkande temp, den andra ser ut att visa nått annat?

[Swordthain]

Hej, att vattnet kyls lite i början är inget konstigt, rören mellan VVB och kondensor innehåller kallare vatten som initialt kyler lite innan värmningen kommer igång.
Visar en bild från min anläggning.
Sen är det nått annat skumt med dina bilder, du har 2 givare med samma namn (Varmvatten laddning) men de visar helt olika saker?
Den ena av dom visar en helt normal varmvattentemp med långsamt sjunkande temp, den andra ser ut att visa nått annat?

Tack för bild och förklaring. De två olika varmvatten laddning är alltså värmepumpens interna vatten respektive varmvattenberedarens. Den förra värmer snabbt och effektivt vattnet på en 30-minuterscykel medan den senare kan stå och stampa mellan två värden (exempelvis 44-46) i flera timmar utan att nå stopptemperatur (47). Hade jag inte haft en VVB skulle vi värma vatten kanske totalt 1,5 timme per dygn, nu värmer vi runt 10 timmar varav då 8-9 är på varmvattenberedaren på grund av att höjningen sker så ineffektivt.

[Carl N]

Tack för bild och förklaring. De två olika varmvatten laddning är alltså värmepumpens interna vatten respektive varmvattenberedarens. Den förra värmer snabbt och effektivt vattnet på en 30-minuterscykel medan den senare kan stå och stampa mellan två värden (exempelvis 44-46) i flera timmar utan att nå stopptemperatur (47). Hade jag inte haft en VVB skulle vi värma vatten kanske totalt 1,5 timme per dygn, nu värmer vi runt 10 timmar varav då 8-9 är på varmvattenberedaren på grund av att höjningen sker så ineffektivt.

Värmepumpens interna vatten kan ju värma både VVB eller husets värmesystem.
När den värmer huset så värmer den ju inte varmvattenberedaren.
Jag tror du har döpt om givarna så det blivit lite tokigt.
Jag ska försöka förklara med första bilden.

[Carl N]

I övrigt så är framledningstemp väldigt hög, har du trimmat in värmesystemet med termostaterna fullt öppna?
Det ser nämligen ut som kurvan är tokhög och att du stryper värmen med termostater i huset (typ kör bilen med full gas och reglerar farten med bromspedalen).

[Swordthain]

Värmepumpens interna vatten kan ju värma både VVB eller husets värmesystem.
När den värmer huset så värmer den ju inte varmvattenberedaren.
Jag tror du har döpt om givarna så det blivit lite tokigt.
Jag ska försöka förklara med första bilden.

Jag är med på hur pumpen fungerar. Den gröna kurvan är framledningstemperaturen som ju värmer huset, varmvattnet i pumpen eller varmvattnet i varmvattenberedaren. Den röda grafen visar temperaturen på varmvattnet i VVB. Den lila visar temperaturen på vattnet i pumpen.

När den gröna grafen går upp mot typ 48 värmer den ju varmvatten i antingen pump eller VVB. Vilken den värmer ser man genom att observera vilken av dem röda och den lila som stiger. Det måste ju finnas en tempgivare för båda systemen annars vet man ju inte vilken temperatur det är på vardera ställe. Det är inget fel på namnet på givarna.

[Swordthain]

I övrigt så är framledningstemp väldigt hög, har du trimmat in värmesystemet med termostaterna fullt öppna?
Det ser nämligen ut som kurvan är tokhög och att du stryper värmen med termostater i huset (typ kör bilen med full gas och reglerar farten med bromspedalen).

I graferna syns ju bara vilken framledningstemperatur som är när varmvattnet värms. Framledningstemperaturen när huset värms är ju nedanför synligt område i grafen. Vi har radiatorer på övervåningen vilket kräver lite högre temperaturer. Vid 0 är det 37, minus 10 är det 43 och vid plus 10 är det 26. Alla termostater är fullt öppna och golvvärmeshunten på nedervåningen blandar vatten från golvvärmen med nytt varmt vatten från pumpen för att få ut en lagom temperertur. Var tänker du att du ser vår framledningstemperatur när huset värms?

[Swordthain]

Värmepumpens interna vatten kan ju värma både VVB eller husets värmesystem.
När den värmer huset så värmer den ju inte varmvattenberedaren.
Jag tror du har döpt om givarna så det blivit lite tokigt.
Jag ska försöka förklara med första bilden.

Vet inte riktigt vilken graf du tolkat fel men bifogar en bild på vad som sker. Rött är hög framledningstemperatur när vattnet värmer varmvatten i antingen pump eller VVB. Utanför bild (kring 34 grader kanske igår) är låg framledningstemperatur (markerat i grönt) som alltså värmer huset.

Röd kurva är alltså vattentemp i VVB och lila vattentemp i pumpen.

[Carl N]

Jag ser att du inte förstått hur grejerna funkar, ska försöka visa här.
Det finns inte 2 st varmvatten laddning, den ena har fått fel namn, den borde heta "kondensor ut".
Den lila och bara denna visar varmvattenberedarens temp.
Den mörkgröna (tror jag det är) som heter varmvatten laddning i din bild är egentligen kondensor ut och värmer aningen VVB eller hus.
Den som heter framledningstemp borde vara samma temp som kondensor ut när den värmer huset, du har mycket dålig cirkulation på grejerna?
Jag tror nästan din cirkpump är trasig eller så visar kondensor ut knasiga värden.

[Swordthain]

Jag ser att du inte förstått hur grejerna funkar, ska försöka visa här.
Det finns inte 2 st varmvatten laddning, den ena har fått fel namn, den borde heta "kondensor ut".
Den lila och bara denna visar varmvattenberedarens temp.
Den mörkgröna (tror jag det är) som heter varmvatten laddning i din bild är egentligen kondensor ut och värmer aningen VVB eller hus.
Den som heter framledningstemp borde vara samma temp som kondensor ut när den värmer huset, du har mycket dålig cirkulation på grejerna?
Jag tror nästan din cirkpump är trasig eller så visar kondensor ut knasiga värden.

Jag uppskattar att du försöker hjälpa men vi verkar prata förbi varandra. Vår värmepump (F730) har en tank på 180 L. Bredvid denna står en separat VVB på ytterligare 180 L. Båda dessa har självklart en varmvatten laddning för att kunna följa temperaturerna i de olika tankarna. Framledningstemperaturen värmer ibland upp varmvattnet internt i pumpen och ibland i VVB:n. Man kan alltså ha en F730 utan en separat VVB om man bedömer att man som familj kommer att klara sig med 180 L varmt vatten. Eftersom vi har fyra barn som snart blir större och ett badkar räknade vi dock med att vi behövde extra vatten för att kunna duscha sex individer under en kväll.

Jag kan bifoga en ny bild från idag när vi är bortresta. Där ser du tydligare vad de olika graferna visar. Vi har självklart också en sensor för kondensor ut.

Röd graf: Värmepumpens interna tanks varmvattentemp.
Mörkgrön graf: Den externa varmvattenberedarens varmvattentemp.
Ljusgrön graf: Framledningstemperatur (här ser du också att huset just ju värms med 30-gradigt vatten vilket jag inte kan tycka är för högt med tanke på radiatorer på övervåningen). När grafen går upp mot 50 ser du också att antingen den röda eller mörkgröna stiger då antingen den interna tankens eller varmvattenberedarens vatten värms.
Lila graf: Beräknad framledningstemperatur (för att hålla 0 GM). När ljusgröna är över denna går GM mot noll och när ljusgröna är under blir GM mer negativ.

Bifogar även en bild där framledningstemp, kondensor ut och in syns så att du ser att även dessa finns 

[HBerggren]

Undra i vilken höjd givaren sitter? Är det bara en givare per varmvattenutrymme? Dvs, ej bott och topp-givare?

[Swordthain]

Undra i vilken höjd givaren sitter? Är det bara en givare per varmvattenutrymme? Dvs, ej bott och topp-givare?

Det finns både en som heter varmvatten framledning och en som heter varmvatten topp i respektive tank. Varmvatten topp visar konstant högre temperatur. Det är framledning som visas i grafen här och som jag tycker bäst korrelerar med värmningen av vattnet. Topp kan ibland ligga betydligt högre.

[Hasberg]

Jag uppskattar att du försöker hjälpa men vi verkar prata förbi varandra. ........

Den här förvirringen hade du kunnat undvika, om du följt vad som rekommenderas
och som påpekats också i andra trådar.
Citat:
”Uppdatera gärna din profil med Ort och uppgifter om huset, det är särskild nödvändigt
när man behöver ha hjälp med olika frågor.”

[Swordthain]

Den här förvirringen hade du kunnat undvika, om du följt vad som rekommenderas
och som påpekats också i andra trådar.
Citat:
”Uppdatera gärna din profil med Ort och uppgifter om huset, det är särskild nödvändigt
när man behöver ha hjälp med olika frågor.”

Då ber jag om ursäkt om jag missat att följa några riktlinjer. Var hittar jag dessa? Jag har ändå läst ett 30-tal trådar från början till slut här i Nibe-delen men inte sett någon påpeka avsaknaden av information.

Läser jag mitt initiala inlägg igen tycker jag dock det framgår tydligt att det finns både en värmepump och en VVB:

"... haft lite koll på varmvattentemperaturerna i vår varmvattenberedare och F730 nu senaste tiden ..."

"I F730 stiger vattentemperaturen i under en cykel ... Samma sak i värmepumpen [noterar här att jag skrev fel, detta ska såklart vara varmvattenberedaren, kan ha bidragit till feltolkningen] tar ett tiotal cykler"

"... steg både värmepumpens och varmvattenberedarens temperatur snabbt."

"... innebär att kallt framledningsvatten går in i varmvattenberedaren vilket orsakar sänkningen när det är varmt ute. Detta problem verkar inte drabba värmepumpens tank."

"ser skillnaden i värmning mellan pump och beredare"

Det är ju också skillnaden mellan pump (värmer effektivt på en cykel) och beredare (står och cyklar ineffektivt med en initial sänkning) som är själva anledningen till frågan. Tycker som sagt att det var tydligt men man kan alltid bli tydligare. Ser till att uppdatera min profil under kvällen för att förenkla för framtiden.

Är mycket tacksam för alla tips och råd jag fått de senaste veckorna på forumet.

[Carl N]

Hej!
Dun uppsättning med 2 st VVB som båda värms av värmepumpen är mycket, mycket ovanlig konfiguration, jag har aldrig sett detta tidigare.
Det är nog därför som jag inte fattade hur det hela hängde ihop, jag trodde förstås att du hade en standardlösning.

Värms den externa VVB:n av värmepumpen?
Hur är detta ihopkopplat i så fall?
Sitter där 2 st växelventiler (en intern och en extern)?
Hur styrs i så fall värmen i den externa VVB:n?

En principskiss på detta bygge behövs nog för att få grepp om hur det funkar?