Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer  (läst 1358 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad JNOR

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Löddeköpinge
  • Antal inlägg: 11
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« skrivet: 20 november 2019, 22:03:05 »
Hej!

Har läst runt på detta fantastiska forum en hel del men inte sett någon som har samma problem som vi.
Vi har en Nibe 1255-16 som är installerad sedan drygt ett år tillbaka. Första året kördes endast golvvärme på bottenvåningen eftersom vi renoverade ovanvåningen. Nu är radiatorerna på plats och inkopplade på ovanvåningen, men vi har svårt för att få någon riktig värme till dem.

Om vårt system:
Vi har golvvärme i samtliga rum på BV (ca 125kvm) och radiatorer på OV (ca 80kvm och 6 radiatorer)
Vi har ett FTX-system (Fläktwoods RDAS)
Vi har VVC inkopplat (permanent drift...endast eftersom installatören inte visste hur han skulle koppla in på en port...)
Ingen inomhusgivare installerad (fick ingen med anläggningen)

Jag har under de senaste dygnen loggat driften på pannan för att se om där är nåt konstigt, men har lite svårt att avgöra vad som är bra eller dåligt.

Har någon här tid och lust att kika på loggningen och/eller ge mig lite tips för hur vi skulle få bättre värmeeffekt från våra radiatorer?

All hjälp mottaget tacksamt!
Nibe 1255-16 Jordvärmeanläggning, 800m slinga
Fläkt Woods - RDAS HouseMaster

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 241
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #1 skrivet: 20 november 2019, 23:05:12 »
Var ligger huset ?? fortfarande över + 8° C ikväll efter kl 20:00, och hur gammalt 
och isolerat är det ?  Finns det källare ?
Ska du värma upp något mer än de 125 + 80 m² ?
Vad har du för värmekurva inställd nu?
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.

Första 12 mån med bergvärme: Total el 9502 kWh varav  hushållsel 3106 kWh
(12 mån året före) VP 6396 kWh (1132 kWh lägre än offerten från Nibe)

VP Nibe F1255-12       2018             6026 kWh (exkl. Hh-el 3106 kWh)
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 31500 – 35500 kWh/år inkl. hushållsel. (60 - 62° C max temp) (Hh-el då ca 6000 kWh/år)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/år

Utloggad JNOR

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Löddeköpinge
  • Antal inlägg: 11
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #2 skrivet: 20 november 2019, 23:23:50 »
Vi bor i Lund/Landskrona -regionen (skåne)
Ja, vi ligger på ca 8-9 grader nu (kl 23).
Huset är från -38, men totalrenoverat 2017/2019 (isolerad betongplatta 300mm cellplast, fasad tilläggsisolerad 100mm utvändigt, nytt tak med 300mm isolering.
Ingen källare.
Ingen annan uppvärmning än boningshuset i nuläget.
Värmekurva 7, ingen förskjutning.
Nibe 1255-16 Jordvärmeanläggning, 800m slinga
Fläkt Woods - RDAS HouseMaster

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 804
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #3 skrivet: 21 november 2019, 01:03:00 »
Nu kan man ju önska att övervåningen kopplades in på ett eget klimatsystem men så är det inte va?
Götenehus -85 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Verklig årsförbrukning enligt elleverantör 10898 kWh
Tot förb
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Utloggad JNOR

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Löddeköpinge
  • Antal inlägg: 11
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #4 skrivet: 21 november 2019, 06:33:19 »
Nej, tyvärr (och då antar jag att eftersom inkopplingen av radiatorerna ligger på samma rör som matar golvvärmefördelare, så är det inte ett eget klimatsystem...korrekt?)

Hade jag satt mig bättre in i detta innan installation så hade jag sett till att det blivit så. Men istället litade jag på vår VVS:are att ta sådana beslut (ett misstag såklart och en av anledningarna till att jag inte längre vänder mig till dem i första hand för support).
Nibe 1255-16 Jordvärmeanläggning, 800m slinga
Fläkt Woods - RDAS HouseMaster

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29812
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #5 skrivet: 21 november 2019, 08:14:10 »
Kan du ta lite bilder, eller rita upp ett schema på hur det är kopplat.
Finns det någon shuntgrupp med push-cirkulationspump vid fördelaren/fördelarna till govvärmen, eller drivs allt flöde i hela systemet av den i värmepumpen inbyggda cirkpumpen?
Är golvvärmeslingorna instrypta enligt protokollet?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 503
  • Kön: Man
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #6 skrivet: 21 november 2019, 10:36:35 »
Reklamera jobbet!

Du som privatperson kan inte förväntas veta att det bör/ska kopplas som två olika klimatsystem.
Men firman måste upplysa dig om att det är en bättre lösning innan dom gör en sämre.

Innegivaren följer med alla Nibe 1255'or så den ska du få om du frågar efter den.
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Utloggad JNOR

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Löddeköpinge
  • Antal inlägg: 11
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #7 skrivet: 21 november 2019, 11:27:05 »
@Rickard:
Japp, jag fixar lite bilder ikväll.
Golvvärmefördelaren har egen shunt och en cirk.pump.
Har inget injusteringsprotokoll (har endast en "ritning" över slingorna), har krävt detta av installatören men inte fått något.
Det är ett LK system.

@Jarlingar:
Jag kommer definitivt kontakta installatören angående detta.
Bra info om innegivaren, ska be om en sådan!
Nibe 1255-16 Jordvärmeanläggning, 800m slinga
Fläkt Woods - RDAS HouseMaster

Utloggad JNOR

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Löddeköpinge
  • Antal inlägg: 11
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #8 skrivet: 22 november 2019, 08:05:37 »
Här kommer lite bilder på installationen.
Nibe 1255-16 Jordvärmeanläggning, 800m slinga
Fläkt Woods - RDAS HouseMaster

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 931
  • Kön: Man
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #9 skrivet: 22 november 2019, 10:07:15 »
Ser jag fel eller är matningen till radiatorerna avstängd? Kolla kranen på bilden...

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad JNOR

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Löddeköpinge
  • Antal inlägg: 11
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #10 skrivet: 22 november 2019, 11:20:05 »
@944_Driver: Korrekt iakttagelse, fotot är taget innan installationen av radiatorerna var klar.  ;)
Nibe 1255-16 Jordvärmeanläggning, 800m slinga
Fläkt Woods - RDAS HouseMaster

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 340
    • Optimation AB
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #11 skrivet: 22 november 2019, 14:30:53 »
Hur stor är temperaturskillnaden på radiatorkretsen?
Hur stor är temperaturskillnaden på golvvärmekretsenkretsen?

Min gissning och förhoppning är att golvvärmen tar för stor del av flödet av värmebärare.

Om temperaturdifferansen är  så stor över elementkretsen så att returtemp är i närheten av rumstemperatur så är flödet för litet.
Enklast är om det hjälper att minska varvtalet på golvvärmekretsens cirkulationspump, hjälper inte det så kan du behöva strypa in golvvärmeslingorna.
Lite jobbigare är att sätta en separat cirkpump på radiatorkretsen.

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 1018
  • Kön: Man
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #12 skrivet: 22 november 2019, 14:56:23 »
Värmekurva 7, ingen förskjutning.

Jag reagerar på att du kör kurva 7? Det känns jätte högt med golvvärme.
Om jag minns rätt kör jag på 3 eller 4

Hur är golvvärmen uppbyggd? Något känns tokigt  :-\
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 11500 kwh 2018 inkl HH el.

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad JNOR

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Löddeköpinge
  • Antal inlägg: 11
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #13 skrivet: 22 november 2019, 15:20:11 »
@SUNE73: Vi har kört på kurva 5 fram tills vi började få fart på radiatorerna.
Bifogar ritning på golvvärmen.
Nibe 1255-16 Jordvärmeanläggning, 800m slinga
Fläkt Woods - RDAS HouseMaster

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 1018
  • Kön: Man
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #14 skrivet: 22 november 2019, 15:38:07 »
@SUNE73: Vi har kört på kurva 5 fram tills vi började få fart på radiatorerna.
Bifogar ritning på golvvärmen.

Snyggt, med hur är golvvärmen uppbyggd? 16/17mm?, 20mm? Ingjuten? Träbjälklag?
Kan du beskriva skikten från isoleringen?
Har du kontroll på att hantverkaren verkligen har utfört golvvärmen såsom ritningen, bilder, egenkontroll?
Genvägar och egna lösningar är tyvärr inte ovanliga.

Har du bra / fullt flöde i alla slingor? Hur många kw är det tänkt att golvvärmen skall ge? Räcker 22mm matning?

Har du inte dimensionerat radiatorerna utefter golvvärmen?
Trots den lägre framledningen brukar det inte behövas så stora på en övervåning.

Jag tror ErikB har rätt angående flödet är för högt till GV.  tummenupp
« Senast ändrad: 22 november 2019, 15:39:47 av SUNE73 »
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 11500 kwh 2018 inkl HH el.

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8236
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #15 skrivet: 22 november 2019, 16:03:04 »
Det verkar som om VVC-slingorna är kopplade direkt till pumpens varmvattenberedare. Det förstör skiktningen i beredaren. Man bör ha en liten elektriskt värmd beredare i serie efter pumpens beredare och koppla in- och utgående VVC till den. Visserligen blir det då så att VVC-kretsens värmeförluster kommer att täckas med direktel med COP=1 men det är ändå en lösning som förespråkas enligt tidigare diskussioner här på forumet.

Har man golvvärme i undervåningen och radiatorer i övervåningen ska man se till att dimensionera radiatorerna så de klarar att hålla varmt med samma framledningstemperatur som golvvärmen. Anledningen är att golvvärmen står för kanske 2/3 av husets uppvärmningsbehov. Det är då inte bra att behöva värma allt värmebärarvatten till radiatorernas temperatur och sedan shunta ner större delen av värmebärarflödet till en lägre temperatur. Det kostar genom att pumpen får arbeta vid onödigt hög temperatur. 15% mindre elförbrukning betalar snabbt större radiatorer.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29812
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #16 skrivet: 22 november 2019, 22:12:30 »
Flödet över golvvärmen ställs primärt in genom att strypa på returen från fördelaren.
Om den är helt öppen får du troligen för stort flöde in/ut på golvvärmen, låg deltaT - och onödigt varmt på markplan, dessutom för lite flöde till radiatorerna.
Kolla i manualen för fördelaren, och stryp flödet på returen, då får du lite större deltaT på golvvärmen, och mer flöde till radiatorerna - som dessutom behöver lite högre framledningstemp.
Rätt injusterat borde du ändå kunna sänka kurvan till 4 eller 5, även med radiatorer i drift och fullgod värme uppe.

Vilken fördelare/push är det du har?
« Senast ändrad: 22 november 2019, 22:14:10 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad d98josu

  • Energioptimeringsexpert fokus på Nibe
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 323
  • Kön: Man
  • Inget Nibeproblem är för svårt
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #17 skrivet: 23 november 2019, 07:42:33 »
De nibesystem jag justerat in har med enbart golvvärme klarat kurva 5 med enstaka grad offset. Har man 2 vån och radiatorer har alltid kurva 6 eller enstaka fall 7 krävts.

Nu pratar jag om moderna Nibegrejer som 730,750,1255,370,470
Erbjuder individuell fjärroptimering via Nibe Uplink. Både ren energioptimering samt problemlösning i form av avsaknad värme. Nöjdhetsgaranti! PM för info!

Stenhus i södra skåne på 156 m2 byggt 2015.  Familj på 4p. Nibe F750 frånluftsvärmepump.

Årsförbrukning el (inkl hushållsel), Värmepannan är ca 55% av nedanstående.
2016 = 6490 kWh
2017 = 6509 kWh
2018 = 6338 kWh

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 503
  • Kön: Man
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #18 skrivet: 23 november 2019, 12:25:14 »
Min 1255'a går på kurva 4 med radiatorer och enbart gv i badrummen.
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Utloggad JNOR

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Löddeköpinge
  • Antal inlägg: 11
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #19 skrivet: 26 november 2019, 09:01:01 »
Hej alla, tack för alla svar och ledsen att jag varit lite frånvarande senaste dagarna (renoverar fortfarande...).

@ErikB: Återkommer asap med värden.

@SUNE73: 16mm, ingjuten i ordentligt isolerad platta (300mm cellplast). Ytterväggar i dubbeltegel med luftspalt samt tilläggsisolerad 100mm utvändigt, nytt tak med 300mm isolering.
Har foton på golvvärmeslingorna och de stämmer väl i stora drag med ritningen (matningen ut till rummen är dock inte så fint separerade som ritningen visar). Har kontaktat LK och fick igår injusteringstabell för golvvärmen, har dock inte hunnit göra detta ännu. Tycker jag har bra flöde ut....du menar jag ska avläsa "flottörerna"?
Jag har inte dimensioerat radiatorsystemet, det har vår VVS gjort. Det sitter 6st panelrader (3x22-611 + 3x22-612) på OV.

@Roland: Ja, det stämmer. Som det ser ut nu så kör VVC konstant, hade det varit bättre om vi schemalagt driften? Tyvärr är ju båda systemen redan installerade och det är en stor operation att ändra på något nu, jag fick tips av ErikB att kolla flöde för att det eventuellt kunde vara ett problem. Alltså, att höja framledningstempen och shunta golvvärmen borde vara sista utvägen enligt dig?

@Rickard: Ok, jag ska kolla det! Jag tänker att jag först gör injusteringen enligt LK och låter systemet stabilisera sig för att se vilken påverkan det har och sedan kollar jag på att strypa flödet på gv för att öka flödet på radiatorerna, låter det ok? Jag har nu sänkt till kurva 5 igen, vi fick riktigt varmt och gosigt på både kurva 6 och 7 :)

@d98josu & @Jarlingar: Vi har kört kurva 5 och -2 fram tills för en månad sedan då jag började försöka få fart på radiatorerna. Jag ökade då för att se om vi kunde få bättre flås däruppe. Nu har jag gått ner till 5 och 0 och väntar på att det ska sätta sig.




Har någon kikat på loggarna jag bifogade, vad tycker ni om beteendet på pumpen?
Jag kan lägga ut nya loggar ikväll på senaste datan om ni förderar det?
Nibe 1255-16 Jordvärmeanläggning, 800m slinga
Fläkt Woods - RDAS HouseMaster

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8236
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #20 skrivet: 26 november 2019, 10:40:59 »
@Roland: Ja, det stämmer. Som det ser ut nu så kör VVC konstant, hade det varit bättre om vi schemalagt driften?

Jag tycker det var ett bra förslag. I många hushåll är det bara morgon och kväll som det under vardagarna förbrukas varmvatten. Det borde finnas kWh att spara genom att cirkulera varmvattnet bara under den tid det brukar förbrukas.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad JNOR

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Löddeköpinge
  • Antal inlägg: 11
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #21 skrivet: 27 november 2019, 12:19:12 »
@ErikB: När jag avläser temp på fördelaren så har jag 26°C in och 25°C ut.

@Rickard: Menar du shunt och cirk.pump? Grundfos heter den (se bild).

Ny logg upplagd här om nån vill slå ett öga på den.
Nibe 1255-16 Jordvärmeanläggning, 800m slinga
Fläkt Woods - RDAS HouseMaster

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1659
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #22 skrivet: 27 november 2019, 14:33:41 »
temp på fördelaren så har jag 26°C in och 25°C ut. För liten diff, ska vara ca 4 C mellan in och ut, det gör man med att strypa lite på respektive slinga. När det stryps på en ökar det på en annan, så det blir några varv att göra,

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 340
    • Optimation AB
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #23 skrivet: 27 november 2019, 16:05:13 »
Hej!

Du måste kolla dT när värmepumpen går och har gått minst 15 min, gärna längre.
Sen ska du mäta temperatur med ir-termometer direkt på ledningarna före shuntgruppen.
Om rören är kopparblanka behövs en tejp på röret för att mäta på. Ta tex tunn frystejp.
Har du ingen ir-termometer så kan du flytta givarna i bilden och använda dessa.

/Erik
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad JNOR

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Löddeköpinge
  • Antal inlägg: 11
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #24 skrivet: 28 november 2019, 20:49:45 »
Uppdatering: Har nu insett att ritningen jag fick av VVS var en ren efterkonstruktion och inte heller särskilt bra. Jag tog en hel del foton när golvvärmen var lagd och innan plattan gjöts och bland annat finns där ett foto som visar installatörens markering av de olika slingorna. De stämmer inte alls med den ritning jag fått :(  Jag har på två slingor vi foto kunnat se att installatörens markeingar verkas stämma och därmed att ritningen är fel. Då uppstår nästa fråga, hur stämmer då längderna på slingorna? Jag har på två slingor sådan tur att längdmarkeringarna syns på slangarna vid fördelaren, den ena längden stämmer perfekt med motsvarande rum på injusteringen från LK, medan den andra visar 84 m på slangmarkering men bara 77,2m i tabellen...ja, va ska man säga. Känner mig så jäkla lurad av denna VVS:are :( Och jag funderar på möjligheten att dra detta vidare för att få kompensation...vad tycker ni?

Jag har nu gjort injustering enligt data från LK som jag nyligen fått (som dock baseras på en ritning som är felaktig...) se bifogad tabell. Jag tänkte låta allt sätta sig i någon dag och sedan se vad som hänt med systemet.

@25fOCUS: Ja, enligt LK borde vi ligga mellan 5 och 7 grader, kan injusteringen jag gjort förbättra detta?

@ErikB: Fixat termometer och tejpat rören, ska börja avläsa nästa värmecykel.

Någon som kikat på loggen?
Nibe 1255-16 Jordvärmeanläggning, 800m slinga
Fläkt Woods - RDAS HouseMaster

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29812
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #25 skrivet: 29 november 2019, 07:24:52 »
Du verkar ju ha fått lite mer slang än du betalat för...
Visst är det slarvigt att inte jobba efter ritningen, men det borde inte vara så svårt att justera in flödet så du får en lagom deltaT på varje slinga.
Är du osäker på vilken slinga som värmer vilket rum är det nog enklast att helt stänga av en slinga åt gången i ett dygn eller så för att säkert veta vad som går vart.

Att strida mot en installatör om ersättning kan nog ta längre tid än att fixa det själv, och märka upp vad som gäller.
Men visst, ett samtal tar ju inte så lång tid, kanske betalar han snällt tillbaks någon tusenlapp om han är den typen, men någon typ av process mot honom skulle i vart fall jag inte dra igång, det belastar mest ditt eget välbefinnande.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 1018
  • Kön: Man
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #26 skrivet: 29 november 2019, 15:06:43 »
Uppdatering: Har nu insett att ritningen jag fick av VVS var en ren efterkonstruktion och inte heller särskilt bra. Jag tog en hel del foton när golvvärmen var lagd och innan plattan gjöts och bland annat finns där ett foto som visar installatörens markering av de olika slingorna. De stämmer inte alls med den ritning jag fått :(  Jag har på två slingor vi foto kunnat se att installatörens markeingar verkas stämma och därmed att ritningen är fel. Då uppstår nästa fråga, hur stämmer då längderna på slingorna? Jag har på två slingor sådan tur att längdmarkeringarna syns på slangarna vid fördelaren, den ena längden stämmer perfekt med motsvarande rum på injusteringen från LK, medan den andra visar 84 m på slangmarkering men bara 77,2m i tabellen...ja, va ska man säga. Känner mig så jäkla lurad av denna VVS:are :( Och jag funderar på möjligheten att dra detta vidare för att få kompensation...vad tycker ni?

Jag har nu gjort injustering enligt data från LK som jag nyligen fått (som dock baseras på en ritning som är felaktig...) se bifogad tabell. Jag tänkte låta allt sätta sig i någon dag och sedan se vad som hänt med systemet.

@25fOCUS: Ja, enligt LK borde vi ligga mellan 5 och 7 grader, kan injusteringen jag gjort förbättra detta?

@ErikB: Fixat termometer och tejpat rören, ska börja avläsa nästa värmecykel.

Någon som kikat på loggen?

Hur är golven uppbyggda?
Som jag förstått det så är er golvvärme uppbyggd med ingjuten 16 mm slang.
Men vad ligger ovanpå den gjutna plattan i de olika rummen?
Fördelningen av slinglängden tycker jag var märklig enligt protokollet.
En slinga på 108 meter, vansinne kan jag tycka.
Ligger det sedan ett tjockt trägolv på detta förstår jag att du måste höja framledningen.

Enligt protokollet med slinglängderna undrar jag om de verkligen har tagit hänsyn till olika ytskikt?
Det är en stor skillnad på värmeavgivning mellan klinkers direkt på plattan och ett tjockt trägolv ovanpå.

LK anger ca 90 meter max slinglängd. Andra anger max 12-14m2 per slinga vid 50w/m2, max ca 80m.
« Senast ändrad: 29 november 2019, 15:13:33 av SUNE73 »
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 11500 kwh 2018 inkl HH el.

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8236
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #27 skrivet: 30 november 2019, 11:17:21 »
Slinga 1:7 är lite märklig. Den har ett tryckfall som är skyhögt över de övriga slingornas. Mät temperaturskillnaden över den slingan. Det är den som är flaskhalsen i systemet. Är ventilen helt öppen och temperaturdifferensen för hög ska övriga slingor strypas.

När flödet i 1:7 är det rätta finns det ett tryckfall över golvvärmesystemet som är ca 20 kPa. Det vore konstigt om det inte skulle räcka för att få tillräckligt flöde fram till radiatorerna.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad JNOR

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Löddeköpinge
  • Antal inlägg: 11
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #28 skrivet: 03 december 2019, 20:45:24 »
Hej!

Dags för lite uppdatering, jag har justerat in golvvärmen efter LK:s rekommendation (den var långt därifrån innan jag började). Generellt upplever vi värmen jämnare fördelad på golven så det blev helt klart bättre. Jag ställde även ner cirkulationspumpen på slingorna till konstant-tryck-kurva 1 (låg). Efter dessa åtgärder hade vi dT mellan 4 och 5 (upmätt på rören innan golvvärmefördelaren), alltså betydligt bättre än tidigare. Radiatorerna på OV märkte vi ingen skillnad på...fortfarande lite svagt ljumna. Jag kollade över shunten och korrigerade max-temp-vredet som stod på max och ställde detta på ca 2,5 (motsvarande ca 40°C), betyder detta att jag kan öka framledningstemperaturen från värmepumpen?

Nu testade jag sätta manuellt värde på hastigheten för värmebärarpumpen på VP till 100% (är det OK att köra den så "hårt"?) och då märkte vi direkt skillnad på radiatorerna och framledningstempen gick upp till ca 27°C på radiatorerna. Dock minskade dT till ca 2°C på golvvärmen pga det ökade flödet. Här står vi just nu. Jag har nu fått låna lite ordentligt tempmätare (multimeter med flera prober) och jag tänker nu mäta slinga för slinga och se dT individuellt för att se hur injusteringen ser ut. Därefter tänkte jag börja strypa på utloppssidan för att få ner flödet och öka dT på golvvärmen till 5-6°C. Jag tänker justeringen genom att stänga slingan och öppna samma antal varv på samtliga slingor...låter det som en bra idé?

@Rickard: Du har en poäng där...samtidigt tycker jag att det ska kosta att bete sig på detta vis, jag ska fundera på saken. Jag har genom fotografier konstaterat att det som rörläggaren noterat verkar stämma.

@SUNE73: Precis, gjuten platta med 16mm slingor. I sovrum och vardagsrum ligger det parkett, bad och tvätt är det klinker och övriga rum är det 20mm golvtegel. Intressant med slinglängden...köper inte heller att den slingan skulle vara så lång...när jag kikar på fotografierna ser jag att bad och kapprum/hall är samma slinga, alltså är hall en helt egen slinga och uppskattningsvis ca 70-80 m lång...ingenting stämmer :(

@Roland: Med de upptäckter jag skrev i min kommentar till SUNE73, vi kan kallt räkna med att ingenting stämmer på ritningen och därmed inte heller på injusteringstabellen...


Alltså, jag har gott om foton...är det någon mening att jag sitter och uppskattar längderna på slingorna (några slingor vissa blir svåra...) eller ska jag hellre justera efter dT på varje individuell slinga?


Tack för all hjälp såhär långt!
Nibe 1255-16 Jordvärmeanläggning, 800m slinga
Fläkt Woods - RDAS HouseMaster

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 1018
  • Kön: Man
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer
« Svar #29 skrivet: 03 december 2019, 21:45:18 »
Hej!


Nu testade jag sätta manuellt värde på hastigheten för värmebärarpumpen på VP till 100% (är det OK att köra den så "hårt"?) och då märkte vi direkt skillnad på radiatorerna och framledningstempen gick upp till ca 27°C på radiatorerna. Dock minskade dT till ca 2°C på golvvärmen pga det ökade flödet. Här står vi just nu. Jag har nu fått låna lite ordentligt tempmätare (multimeter med flera prober) och jag tänker nu mäta slinga för slinga och se dT individuellt för att se hur injusteringen ser ut. Därefter tänkte jag börja strypa på utloppssidan för att få ner flödet och öka dT på golvvärmen till 5-6°C. Jag tänker justeringen genom att stänga slingan och öppna samma antal varv på samtliga slingor...låter det som en bra idé?


@SUNE73: Precis, gjuten platta med 16mm slingor. I sovrum och vardagsrum ligger det parkett, bad och tvätt är det klinker och övriga rum är det 20mm golvtegel. Intressant med slinglängden...köper inte heller att den slingan skulle vara så lång...när jag kikar på fotografierna ser jag att bad och kapprum/hall är samma slinga, alltså är hall en helt egen slinga och uppskattningsvis ca 70-80 m lång...ingenting stämmer :(

@Roland: Med de upptäckter jag skrev i min kommentar till SUNE73, vi kan kallt räkna med att ingenting stämmer på ritningen och därmed inte heller på injusteringstabellen...


Alltså, jag har gott om foton...är det någon mening att jag sitter och uppskattar längderna på slingorna (några slingor vissa blir svåra...) eller ska jag hellre justera efter dT på varje individuell slinga?


Tack för all hjälp såhär långt!

Tråkigt att du blivit drabbad av en klåpare som utfört ditt golv  Sc:,h

Tror du gör klokt i att mäta temperaturen på framledning och retur på varje slinga separat och justera därefter. Jag har gjort liknande i mitt fritidshus för många år sedan och det blev kanon.
Jag rekommenderar dig att göra en tabell där du kan anteckna varje slinga vid flera olika mättillfällen.
Mätningarna skall helst göras vid svinkyla och när vp gör värme.
Efter varje justering ska du vänta minst 1 dygn till nästa mätning.
Tålamod  ::)

Om du framöver vill ta reda på slinglängder kan du göra detta mha en våtdammsugare och en tunn tråd/lina att mäta med. Vänta till i sommar när värmebehovet inte finns.
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 11500 kwh 2018 inkl HH el.

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme