Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5  (läst 650 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mbringman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« skrivet: 28 oktober 2019, 13:37:42 »
Hej
Står inför utbyte av min gamla trotjänare Nibe Fighter 1110-8,5 som fyller 20 år i Januari. Den kommer då ha gått ca 105 000 timmar. Av dessa är 2900 timmar på elpatron. Jag har ett borrhål idag som är 140m aktivt.
Tyvärr förstår jag inte alls offerten och beräkningen jag fått från min installatör och hur Nibes säljare resonerar.  :(
En kalkyl för utbyte av en existerade bergvärmepump måste väl ändå baseras på vad nuvarande energiförbrukning är med nuvarande hål och pump och inte på någon uppskattad energiförbrukning för mitt hus baserad på uppvärmd yta.

Jag har alltså idag en Fighter 1110 som enligt spec ger 9,9kW vid 0/35, 8,5kW vid 0/45 och 8,1kW vid 0/50. Tillförd effekt är från  2,3kW - 2,8 kW för dessa fall.
Den har också en 9kW elpatron i 3 steg. 

För att räkna ut genomsnittlig förbrukning under de 20 åren som den fungerat felfritt räknar jag så här:

105000 timmar -> 5250 timmar per år varav
2900 timmar på elpatron -> 145 timmar per år

Genomsnittlig förbrukning blir alltså: 5250 * ca 2,5KW = 13125 kWh
Plus Elpatron: 145*6kW (antaget genomsnittligt tillskott)= 870 kWh
Totalt: 13 995 kWh/år

Jag har blivit rekommenderad (fått offert på) en Nibe 1255-12 pump som man säger kräver 213 m borrhål. Men I själva verket tyckte Nibe säljare att man skulle gå på en 1255-16 som kräver ännu djupare hål....

Kalkylen som de gjort visar att förbrukningen med 1255-12 med 213 m borrhål blir 12670 kWh. Detta jämför de med ett energibehov 46122 kWh som de säger att mitt hus har baserat på uppvärmda ytan. För mig blir ju dock besparing endast futtiga 1325 kWh/år om jag går på en mer avancerad pump och mycket djupare borrhål. Troligen en extra kostnad på ca 60000 kr och därmed återbetalningstid på 45 år.

Problemet jag har är att man inte utgår från det jag har idag och vad som blir mest ekonomiskt utifrån det. Hur kan denna extra investering på ca 60 000kr motiveras. Finns det andra skäl till varför man bör borra mer och välja dessa mer avancerade inverterstyrda pumparna ?

För mig verkar det enda logiska och vettiga valet vara en F1145-10 som förhoppningsvis fungerar bra med mitt nuvarande borrhål 140m.

Tacksam för kloka kommentarer på mitt resonemang.


Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3883
  • Kön: Man
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #1 skrivet: 28 oktober 2019, 14:09:30 »
Nu har det varit många ovanligt varma år. Om det sedan kommer tio ovanligt kalla år så kan saker förändras och el-tillsatsen bli en helt annan. I dimensioneringen utgår man, vad jag känner till, från genomsnittlig temperaturdata under perioden 1981-2010. Tror det är en del av förklaringen, men långt ifrån hela. Sedan för att kunna ge en närmare uppskattning och ev. jämförelse med sitt eget hus behöver man veta ungefär var i landet hus står, hur stort det är, hur många våningar, när det är byggt, om det är tilläggsisolerat, inomhustemperatur, nuvarande elförbrukning per år, antal personer i hushållet osv. En F1145-10 borde i alla fall vara en lämplig ersättare till 1110-8,5 med det nya sättet att räkna värmeeffekten (0/35 grader).
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23776
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #2 skrivet: 28 oktober 2019, 15:30:07 »
Hej!
Om man ska utgå från befintliga data så måste du räkna på genomsnittlig uteffekt för att uppskatta energibehovet.
5250 h x (8,5 + 9,9)/2 kW = 48300 kWh/år.
Elpatronens timräknare räknar motsvarande steg 3 = 9 kW
145 h x 9 kW = 1305 kWh
Totalt blir energibehovet närmare 50 MWh/år.

(Du kan inte räkna på förbrukad el-energi på en värmepump när husets energibehov uppskattas, du köper ju bara ca 1/3 av energin, resten kommer ju från borran).
Din installatör är inte så fel ute.

Du kan använda befintlig borra, tyvärr är nyare värmepumpar effektivare så att koppla en 10 kW värmepump till 140 m borra funkar inte lika bra nu som förr i tiden.
En 8 kW värmepump kan kanske funka till 140 m borra, räkna med att det kommer gå en del elpatron.
Jag skulle dock komplettera med mer borra och en större värmepump.

Vad är det för fel på befintlig värmepump?
Har kompressorn rasat eller är det nått mindre problem som kanske kan fixas?
Att köra på med befintlig värmepump är förstås bäst.
« Senast ändrad: 28 oktober 2019, 15:36:04 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 340
    • Optimation AB
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #3 skrivet: 28 oktober 2019, 16:04:19 »
Hur kallt (eller varmt) är borrhålet som kallast när värmepumpen gått kontinuerligt ett längre tag?
Om du är nere på minussidan så kan det bli problem med större vp, men om du har några plus så kan du med all säkerhet välja en värmepump som är på 10 kW

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 1005
  • Kön: Man
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #4 skrivet: 29 oktober 2019, 06:05:33 »
kör på en 1245 10 eller 1226 10
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad mbringman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #5 skrivet: 29 oktober 2019, 09:31:15 »
Hej, Tack för alla svar !
Mitt hus ligger i Stockholm. Att genomsnittsklimatet blir kallare de närmaste 20 åren tror iallafall inte jag på.....
Nu ligger köldbäraren från borran runt 0gr in och -2/-3gr ut nu när utomhus temperaturen ligger runt 0. Huset vill ha ca 33 gr ut i systemet nu. Under de kallaste dagarna går köldbäraren ner på  minussidan borran (har inte riktigt koll men kanske ner mot -5/-6, men det har aldrig varit något problem. Huset kräver ca 45-50 gr när det är som kallast.

Jag är alltså inte speciellt intresserad av energibehovet mitt hus har. Det är vad det är.
Det enda jag bryr mig om är vad min nuvarande BVP förbrukar (dvs kWh som jag måste köpa) jämfört med vad det nya systemet kommer att förbruka.
Jag kan inte se att jag någonsin kommer att få igen pengarna som det kostar att borra ytterligare ett hål på 100m....Dessutom är jag ju ändå rökt om det blir strömavbrott. Lägger hellre dessa pengar på ett komplement i form av ngn typ av kamin (insats eller vattenmantlad) eftersom vi gillar att myselda. Skulle kännas mycket tryggare att ha back-up och kunna toppa med under de kallaste dagarna och vid framtida elavbrott när hela stadens elbilpark ska laddas.

Ännu går min pump som en klocka men eftersom jag vill renovera pannrummet och höja golvet så måste den kopplas loss och då känns det kanske läge att byta en 20 år gammal pump som gått 105 000 timmar, eller ?
Frågan blir då vilken ny pump som är bäst till mitt nuvarande hål på 140m. Blir det problem med dagens 10kW pumpar eller ska man hålla sig till en 8 kW tror ni ?







Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8236
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #6 skrivet: 29 oktober 2019, 11:27:18 »
Det är lite konstiga siffror på drifttiderna. 5250 timmar per år betyder en klent dimensionerad pump som förmodligen inte klarar mer än noll grader ute förrän den behöver tillsatsel. Att det då bara skulle behövs 145 timmar tillsatsel per år verkar inte rimligt. Jämför med mina siffror 4095 kompressortimmar per år och ungefär 270 tillsatstimmar per år. 

5250 timmar per år betyder att den går 60% av årets timmer eller över 7 månader per år. Med tanke på att hus i Stockholmstrakten normalt inte behöver värmas 3-4 månader/år känns det som om något är fel. Visserligen dimensionerade man klent förr men så klent verkar konstigt.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23776
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #7 skrivet: 29 oktober 2019, 15:13:30 »
Jag har nog kommit på vad som är knas med siffrorna.
Max på räknaren är 216-1=65535 h då det är ett 16 bitarsord.
Jag tror den visar 10500 h (en nolla mindre) och verklig gångtid då är 65535 + 10500 = 76035 h på 20 år (den har varvat räknaren en gång).
Årligt värmebehov blir då 3802 h x 9,2 kW + 1305 = 36280 kWh vilket ser rimligare ut.

Sen kan du säkert ta en 10 kW on/off men jag skulle nog rekommendera en inverter då dessa kan anpassa driften mot temperaturen på brine in på ett lite mer avancerat sätt om du väljer att inte utöka kollektorn.
En 1255-12 kommer nog räcka och jag uppskattar energiförbrukningen till ca 11 MWh per år.
« Senast ändrad: 29 oktober 2019, 15:15:13 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad mbringman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #8 skrivet: 29 oktober 2019, 20:14:33 »
Hej,
Räkneverket står idag på VP-tid 3616h och TS-tid 2900h
Jag antog att max är 99999 timmar på snurran och då har den alltså gått 99999+3616=103 615 idag .
Min prognos till slutet på jan när den fyller 20 blir då ca 105 000h.

De senaste 25 dgr nu i Oktober har den gått 250h vilket motsvarar 42%. Oktober har ju inte varit speciellt kall, kanske normal i år.


Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23776
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #9 skrivet: 29 oktober 2019, 22:50:11 »
Tack för denna information.
Korrigrar min beräkning lite.
Årligt värmebehov blir ca 33 MWh, förbrukningen borde då bli ca 9500 kWh.


Max på snurran är som sagt 216-1 = 65535.
« Senast ändrad: 29 oktober 2019, 22:51:43 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad mbringman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #10 skrivet: 30 oktober 2019, 12:40:52 »
Stort tack Carl N !
Drifttiden kommer alltså istället vara ca 70000 tim på 20 årsdagen istället dvs genomsnitt 3500h/år med 150h/år i TS. Detta verkar mycket rimligt ! Jag har tidigare om åren ofta konstaterat att TS-tid hållit sig under 5%. 
Detta gör ju att jag är ännu nöjdare med mitt nuvarande system  :) och den låga förbrukningen jag har för uppvärmning.

Det verkar som om jag grovt har underskattat hur stor del hushållselen stått för när man varit en slösaktig  familj på 5 pers i stort hus där matlagning, frysar, disk o tvättmaskin, datorer, TV, belysning etc. gått på högvarv. Enligt energimyndighetens energikalkyl borde min hushållsel ligga på 12,5MWh och uppvärmning på 10MWh om man fyller i all uppgifter. Detta stämmer mycket bra då min totala elförbrukning har legat på ca 23MWh/år.

Nu gäller det att hitta en lämplig utbytespump som passar till mitt nuvarande borrhål på 140m. I Nibes produktblad står det att 1145-8 bör ha 120-145m borra så den verkar ju passa fint. Dock lär det väl gå lite mer tillskott då -  frågan är hur mycket det verkligen blir. En 1145-10 bör ha 150-180m så det är ju lite pågränsen men det kanske funkar. För F1155-12 står det inget. Du skriver att 1155 kan anpassa sig efter temp på Brine bättre så då kanske den är ett bättre val. Dock är ju 1155 ca 15kkr dyrare än 1145-8 och för det får man ganska mycket TS. Hm nu har jag beslutsångest  :-\
 
 

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8236
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #11 skrivet: 30 oktober 2019, 14:42:58 »
3500 timmar per år är att betrakta som normaldimensionering. I Stockholmstrakten lär pumpen klare runt -7 ute innan tillsatsel behövs. Det är inte så ofta det blir kallare.

Det har gått lite inflation i beteckningarna på pumparnas effekt, förmodligen beroende på att golvvärme har blivit vanligare. Lägre framledningstemperatur gör ju att pumpens effekt ökar. En gammal 8,5 motsvarar snarare en modern 10 kW pump. Vad gäller borrhålet så kommer en kraftigare pump inte att belasta borrhålet så mycket mer. Huset drar ju inte mer värme för att pumpen är kraftigare. Köldbärartemperaturen kommer i snitt att sjunka lite då värmen tas från borrhålet mer intermittent men det är inget problem.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad mbringman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #12 skrivet: 30 oktober 2019, 17:47:16 »
Hej Roland,
Ja det  tror jag stämmer ganska bra. Ner till -7 någonstans klarar den sig utan tillskott.
Vad jag inte förstår av Nibes 1155-12 datablad (bifogat) är varför man inte har något fall där man visar avgiven effekt 8,5kW, 10kW eller 12kW om den nu ger så mycket.
Man visar bara fall där den ger runt 5kW vid 0/35 och 0/45.
Under vilka förutsättningar ger den de högre effekterna ? Är det så att den kräver högre temp på Brine för att komma upp i effekt ? Då kan det ju bli problem med mitt håll eller ?


Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8236
SV: Kalkyl för Utbyte av Nibe Fighter 1110-8,5
« Svar #13 skrivet: 30 oktober 2019, 18:37:38 »
Diagrammen på sidan 14 ger mer information. Kurvorna gäller för en värmebärartemperatur på 35 grader. 12 kW pumpen bör med några minusgrader på ingående köldbärare och en värmebärartemperatur uppemot 50 grader (behövs när det är som kallast) ge 11 kW.

Vet inte varför värdena på sidan 12 är som de är. Möjligen kan det vara att standarden man hänvisar till inte är lämpad för inverterpumpar. Det är förvånande att det finns en kurva märkt 1% på sidan 14. Lägsta frekvens tycker jag bör ligga betydligt högre.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme