CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Inverter Jordvärmepump  (läst 1470 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Pia-Lotta

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
Inverter Jordvärmepump
« skrivet: 28 september 2019, 07:42:54 »
Hej!
Jag ska köpa ny jordvärmepump och har fått en offert på CTC GSi12.
Analyserar beräkningsunderlaget och har förstått att man strävar efter 100% effekttäckning för en varvtalsstyrd värmepump.
Effekttäckningen på beräkningsunderlaget jag erhållit är 74% men energitäckningen 99%. Vad är skillnaden?
Effektbehov värme vid DVUT 13 kW

Max tillsatseffekt vid DVUT 3.5 kW
Max eleffekt VP vid DVUT 4 kW
Max total tillförd effekt vid DVUT 7.5 kW

Betyder det att elpatronen går in och förbrukar max 4 kw de kallaste dagarna? Är det 4 kw per dygn?
Vågar man investera i en invertermodell om kompressorn ska gå på max kalla dagar? Beräknat på Skånes klimat.
Beräkningen bygger på 60w/m2, är det normalt? Antar att det är ett schablonvärde för äldre hus.
Totalt värmebehov 38 000 kwh före åtgärd.
Tacksam för hjälp
Pia


« Senast ändrad: 28 september 2019, 08:16:44 av Pia-Lotta »

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1110
  • Kön: Man
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #1 skrivet: 28 september 2019, 09:17:11 »
I min värld är det fel att dimensionera en inverter för under 100% effekttäckning, den ska aldrig använda elpatron.

(När vi om några år står med massor av bidragsfinansierade solceller och på det obligatorisk timdebitering på el blir det inte skitkul att se elpatron kopplas in..)

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18533
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #2 skrivet: 28 september 2019, 09:32:31 »
Även jag skulle välja en kraftigare inverter för vad jag förstått har dom rätt små kompressorer som tvingas gå med lite övervarv när dom lämnar hög effekt och gissar att för mycket tid på övervarv sliter men å andra sidan en klen inverter får mindre start stop men det tror jag är ett mindre problem för en rätt installerad inverter bör inte lida av för många start stop även om den är överdimensionerad.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4619
  • Kön: Man
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #3 skrivet: 28 september 2019, 09:53:38 »
Effekttäckningen anger hur stor del av värmebehovet [kW] som kompressorn klarar att ge vid DVUT. För mellersta Skåne är DVUT -12,6 celcius. Sedan är det oftast så att en "modell 12" inte ger riktigt 12 kW utan lite mindre och toppeffekten sjunker dessutom något när kompressorn pressas till max vid DVUT. Det beror även på om man har golvvärme eller radiatorer och hur stora dessa i så fall är. Avgör upp till vilken framledningstemperatur kompressorn måste pumpa vid DVUT. Enligt dina siffror ger alltså kompressorn 13-3,5= 9,5 kW värme vid DVUT. Resten 3,5 kW är el-patron. För att driva värmepumpen/kompressorn går det åt 4 kW vid DVUT och man tar då alltså 9,5-4= 5,5 kW från markslingan.

Energitäckningen anger hur stor del av totala energibehovet [kWh] under året som kompressorn fixar själv utan el-patronen. Eftersom antalet kalla dygn neråt DVUT är så få kommer energitäckningen oftast att ändå bli uppåt 98-99% även om effekttäckningen bara är ca 75%. Vid DVUT går det åt 7,5 kW x 24 h = 180 kWh el per dygn totalt till värmepumpen.
« Senast ändrad: 28 september 2019, 10:02:46 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Pia-Lotta

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #4 skrivet: 28 september 2019, 10:51:10 »
Hej!
Tack för ditt svar!
Innebär det då att om det är kallt länge, dvs -12,6 grader flera dagar i följd så drar värmepumpen totalt 180 kwh per dygn för uppvärmning?
Vad kan skillnade då vara med EchHeat 412?
Måste inte även den ha tillskott kalla dagar?
Här är mestadels vattenburen golvvärme i hela huset kraftigt isoledare golv mot mark.
Skulle du kunna rekommendera en GSi12 för dessa siffror eller gå upp på en större GSi16?
Det kräver mer slang i marken och det är inte aktuellt.
Det är svårt att beräkna totala effekten då här även finns biytor som har vattenburen värme men där radiatorerna endast står på frostfritt, dvs behöver bara vara ett par plusgrader.
Hej
Pia

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4619
  • Kön: Man
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #5 skrivet: 28 september 2019, 11:28:28 »
Hej! Ja om det blir "vargavinter" kommer värmepumpen att dra ca 180 kWh el per dygn. Det kan också tillfälligt även bli lite kallare än DVUT beroende på sättet det räknas ut statistiskt. Har tyvärr inte EcoHeat 412 i mitt beräkningsprogram men däremot NIBE's motsvarighet F1245-12 och den skulle ge 10,7 kW värme vid DVUT med tillförd el-effekt 3,5 kW och el-tillsats 2,4 kW. Effekttäckning 82%. Slanglängd minst 500 m så det går bra. Värmepumpen drar då (3,5+2,4)x24= 142 kWh per dygn vid DVUT. Kan mycket väl vara så att EcoHeat 412 med en arbetstank är ett bättre val än GSi12 då effektbehovet är aningen stort för den sistnämnda.

Ovanstående beräknat med en framledningstemperatur på 55 celcius vid DVUT. Har man inga vattenburna radiatorer alls utan bara golvvärme kan det räcka med 35 celcius för golvet vid DVUT. Väldigt bra om man känner till vilken framledningstemperatur som krävs när man ska byta värmepump. Kan skilja vad olika modeller klarar som max. Det går oftast att läsa av vilken värmekurva nuvarande värmepump är inställd på och räkna utifrån det om man inte läst av värdena på vintern när det är som kallast på vintern. Är värmebehovet 38.000 kWh/år uträknat från den faktiska el-förbrukningen i huset? Oftast antar man att 5000 kWh är hushålls-el och resten går till uppvärmningen. 
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8464
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #6 skrivet: 28 september 2019, 11:32:22 »
Skulle du kunna rekommendera en GSi12 för dessa siffror eller gå upp på en större GSi16?
Det kräver mer slang i marken och det är inte aktuellt.

En kraftigare pump gör inte att huset behöver mer värme. Det är bara under de kortare perioder som den klenare pumpen skulle behöva tillsatsel som en GSi16 kommer att ta ut mer värme från jordslingan. Det brukar aldrig vara problem med kortvarig överbelastning av jordvärmeslingor.

Vad är det för DVUT angiven i beräkningsunderlaget? Värdena varierar beroende på typ av hus och exakta läget.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4619
  • Kön: Man
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #7 skrivet: 28 september 2019, 13:38:14 »
Skulle du kunna rekommendera en GSi12 för dessa siffror eller gå upp på en större GSi16?
Det kräver mer slang i marken och det är inte aktuellt.

Om man anger NIBE's motsvarighet till GSi16 i dimensioneringsprogrammet, F1255-16 så blir resultatet att den givetvis ger 13 kW värme vid DVUT och behöver 4,6 kW el till kompressorn. Värmepumpen drar då 110 kWh/dygn vid DVUT. Erforderlig slanglängd blir ca 583 m på en åker bestående av fast lera i mellersta Skåne.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Lotta-Pia

  • Gäst
Lotta-Pia
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #8 skrivet: 28 september 2019, 19:07:19 »
En kraftigare pump gör inte att huset behöver mer värme. Det är bara under de kortare perioder som den klenare pumpen skulle behöva tillsatsel som en GSi16 kommer att ta ut mer värme från jordslingan. Det brukar aldrig vara problem med kortvarig överbelastning av jordvärmeslingor.

Vad är det för DVUT angiven i beräkningsunderlaget? Värdena varierar beroende på typ av hus och exakta läget.

Tack för all info!
Jag har idag framledningstemperatur 45 grader idag med EcoHeat 10 en total årsförbrukning av el på 20 000 kwh och vi har faktiskt ca 6000 kwh av detta som hushållsel. Så alltså 14 000 kwh för uppvärmning.
I den beräkning som är gjord för GSi12 ligger följande värden till grund:
Årsmedeltemperatur 7.8 °C
Tmin -14 °C
DVUT -12.6 °C
Effektbehov värme vid DVUT 13.2 kW
- per area 60 W/m²
- inkl. varmvatten 13.7 kW
Effektbehov varmvatten 0.5 kW
Totalt värmebehov per år 37 120 kWh/år
korr värmeåtervinning ventilation

Samt framledningstemperatur på 55 grader.

Värmepump:

Energitäckning 99.1 %
Effekttäckning 74.3 %
Max tillsatseffekt vid DVUT 3.5 kW
Max eleffekt VP vid DVUT 4 kW
Max total tillförd effekt vid DVUT 7.5 kW
VP TOL Framledningstemp. 65 °C

Skulle gärna se en beräkning med framledningstemperatur på 45 grader och tempererad area på 225 kvadratmeter.
Brukar man kanske ta till framledningstemperaturen?
Tror du att GSi 12 blir för liten med dessa förutsättningar?
Tacksam för din hjälp och tack för alla fina förklaringar hittills!
Det här är väldigt svårt för mig men det klarnar mer och mer.
Bästa hälningar
Pia

Lotta-Pia

  • Gäst
Lotta-Pia
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #9 skrivet: 28 september 2019, 19:10:15 »
En kraftigare pump gör inte att huset behöver mer värme. Det är bara under de kortare perioder som den klenare pumpen skulle behöva tillsatsel som en GSi16 kommer att ta ut mer värme från jordslingan. Det brukar aldrig vara problem med kortvarig överbelastning av jordvärmeslingor.

Vad är det för DVUT angiven i beräkningsunderlaget? Värdena varierar beroende på typ av hus och exakta läget.

Hej!
Tack för ditt svar.
DVUT är -12,6 i beräkningsunderlaget

Lotta-Pia

  • Gäst
Lotta-Pia
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #10 skrivet: 28 september 2019, 19:12:31 »
Hej! Ja om det blir "vargavinter" kommer värmepumpen att dra ca 180 kWh el per dygn. Det kan också tillfälligt även bli lite kallare än DVUT beroende på sättet det räknas ut statistiskt. Har tyvärr inte EcoHeat 412 i mitt beräkningsprogram men däremot NIBE's motsvarighet F1245-12 och den skulle ge 10,7 kW värme vid DVUT med tillförd el-effekt 3,5 kW och el-tillsats 2,4 kW. Effekttäckning 82%. Slanglängd minst 500 m så det går bra. Värmepumpen drar då (3,5+2,4)x24= 142 kWh per dygn vid DVUT. Kan mycket väl vara så att EcoHeat 412 med en arbetstank är ett bättre val än GSi12 då effektbehovet är aningen stort för den sistnämnda.

Ovanstående beräknat med en framledningstemperatur på 55 celcius vid DVUT. Har man inga vattenburna radiatorer alls utan bara golvvärme kan det räcka med 35 celcius för golvet vid DVUT. Väldigt bra om man känner till vilken framledningstemperatur som krävs när man ska byta värmepump. Kan skilja vad olika modeller klarar som max. Det går oftast att läsa av vilken värmekurva nuvarande värmepump är inställd på och räkna utifrån det om man inte läst av värdena på vintern när det är som kallast på vintern. Är värmebehovet 38.000 kWh/år uträknat från den faktiska el-förbrukningen i huset? Oftast antar man att 5000 kWh är hushålls-el och resten går till uppvärmningen.


ack för all info!
Jag har idag framledningstemperatur 45 grader idag med EcoHeat 10 en total årsförbrukning av el på 20 000 kwh och vi har faktiskt ca 6000 kwh av detta som hushållsel. Så alltså 14 000 kwh för uppvärmning.
I den beräkning som är gjord för GSi12 ligger följande värden till grund:
Årsmedeltemperatur 7.8 °C
Tmin -14 °C
DVUT -12.6 °C
Effektbehov värme vid DVUT 13.2 kW
- per area 60 W/m²
- inkl. varmvatten 13.7 kW
Effektbehov varmvatten 0.5 kW
Totalt värmebehov per år 37 120 kWh/år
korr värmeåtervinning ventilation

Samt framledningstemperatur på 55 grader.

Värmepump:

Energitäckning 99.1 %
Effekttäckning 74.3 %
Max tillsatseffekt vid DVUT 3.5 kW
Max eleffekt VP vid DVUT 4 kW
Max total tillförd effekt vid DVUT 7.5 kW
VP TOL Framledningstemp. 65 °C

Skulle gärna se en beräkning med framledningstemperatur på 45 grader och tempererad area på 225 kvadratmeter.
Brukar man kanske ta till framledningstemperaturen?
Tror du att GSi 12 blir för liten med dessa förutsättningar?
Tacksam för din hjälp och tack för alla fina förklaringar hittills!
Det här är väldigt svårt för mig men det klarnar mer och mer.
Bästa hälningar
Pia

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4619
  • Kön: Man
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #11 skrivet: 29 september 2019, 10:23:59 »
Jag har idag framledningstemperatur 45 grader idag med EcoHeat 10 en total årsförbrukning av el på 20 000 kwh och vi har faktiskt ca 6000 kwh av detta som hushållsel. Så alltså 14 000 kwh för uppvärmning.

Bra med en detaljerad redogörelse av energiberäkningen för GSi12 så vi kan se tummenupp Undrar vid vilken utetemperatur du menar att framledningstemperaturen är 45 celcius? Den stiger med sjunkande utetemperatur. Dagens värmepumpar klarar ofta upp till 65 grader men verkningsgraden på värmepumpen sjunker lite grann för varje grad högre framledningstemperatur. Undrar också om de 14.000 kWh per år uppvärmning inkluderar t.ex. några el-radiatorer eller om det helt är drivenergi till EcoHeat 10?
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Lotta-Pia

  • Gäst
Lotta-Pia
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #12 skrivet: 29 september 2019, 17:33:55 »
Bra med en detaljerad redogörelse av energiberäkningen för GSi12 så vi kan se tummenupp Undrar vid vilken utetemperatur du menar att framledningstemperaturen är 45 celcius? Den stiger med sjunkande utetemperatur. Dagens värmepumpar klarar ofta upp till 65 grader men verkningsgraden på värmepumpen sjunker lite grann för varje grad högre framledningstemperatur. Undrar också om de 14.000 kWh per år uppvärmning inkluderar t.ex. några el-radiatorer eller om det helt är drivenergi till EcoHeat 10?

Tack, vilken klippa du är!
Pumpen är inställd med framledningstemperatur 45 grader vid -15 grader ute.
Inga elradiatorer utan 14 000 kwh bör vara faktisk förbrukning för värme samt det varmvatten pumpen producerar. Men här finns separata varmvattenberedare som höjer varmvattentemperaturen för det är en ganska lång väg varmvattnet till duschen ska transporteras och vi önskar snabbt varmt vatten.
14 000 kwh bör vara endast drivenergi för värmepumpen.
Tack på förhand
Pia

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13048
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #13 skrivet: 29 september 2019, 18:29:28 »
14000 kWh låter väldigt mycket om det bara är till värmepumpen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4619
  • Kön: Man
SV: Inverter Jordvärmepump
« Svar #14 skrivet: 29 september 2019, 18:56:10 »
Ok tack. Ja det börjar bli mycket att hålla reda på nu. Framledning 45 grader vid -15 ute fungerar utmärkt med värmepump. Kanske de radiatorer ni har är av den äldre lite större och kraftigare sorten så de ger bra med värme(?) Energin för uppvärmning indikerar dock att värmebehovet före åtgärd är betydligt större, snarare 48.000 kWh/år än 38.000 kWh/år, när man ser vad en "modell 10" borde ge. Blir helt andra siffror i dimensioneringen då. Använder ni också kanske mycket varmvatten? Normalt antar man 4500 kWh/år varmvatten för en familj på 4 personer och för det behövs knappt 1500 kWh el till värmepumpen. Hur många personer använder varmvattnet? Hur många elektriska varmvattenberedare är det? Det räcker normalt om dessa står på 60 grader så el-patronen bara behöver höja temperaturen 5-10 grader från värmepumpen. Viss energi förlorar man också i ett långt varmvattenrör. Har den totala el-förbrukningen för huset varit stabil över åren eller ökat på sistone?   
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Notice: Undefined variable: indexbanners in /home/varmepumpsforum/public_html/varmepumpsforum.com/vpforum/Sources/PortalBlocks.php(3593) : eval()'d code on line 27
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?