Ämne: BV pumpen drar 17-20k kWH /år. Snart dags att byta men till vad.

[ebolasmurf]

Har gjort trådar tidigare då jag trodde något var fel på BV systemet men "vi" (alltså ni och jag) kom snabbt fram till att det är underdimensionerat för den totala uppvärmda ytan.

Jag satte en trefasmätare på BVP för att hålla koll och nu har det gått snart 4 år.. den ligger runt 17'000 - 20'000 kWh/år. Vår totala förbrukning ligger är ca 27'000 - 32'000kWh/år.

Idag: 6kW som värmer upp 282kvm borrhål på 140m varav 26m foderrör.

Pumpen har gått över 73'000 timmar sedan igångsättning oktober 2004.

Nu till min fundering då pumpen kan/lär haverera inom en snar framtid (eller så byter vi ändå)
- Byta till en 9kW pump, ha kvar samma borrhål och hoppas att det fungerar.
- Byta till en 9-12kW pump, borra ett till hål på 180m och paralellkoppla.
- Byta till en 6kW, installera solcellsanläggning som producerar ca 12'000kWh/år.

- Andra alternativ... installera fjärrvärme och vara i klorna på fjärrvärmebolaget.. be till gudarna att pumpen plötsligt får en blixt och lagrar energi för all framtid?

Vad hade ni gjort?
Att det kommer kosta... det är oundvikligt..

[Josth]

Ja det låter verkligen underdimensionerat, särskilt som installationen gjordes så sent som 2014. Får det till max ca 75% energitäckningsgrad. Normalt antar man hushålls-el på 5000-6000 kWh/år för en familj på 4 pers men ni har det dubbla? El-bil? Var i södra Norrland ligger huset lite närmare bestämt? Enligt tabellen har t.ex. Umeå DVUT -23 grader medans Vilhelmina har -30 grader så det beror på om huset ligger vid kusten eller längre in i landet. En investering i solceller ska man nog helst se som ett fristående projekt med sin egen lönsamhet.

[Roland]

Pumpen har gått över 73'000 timmar sedan igångsättning oktober 2014.

Med tanke på att ett normalt år är 8760 timmar är det fullständigt omöjligt att pumpen har gått 73 000 timmar på mindre än 5 år.

[ebolasmurf]

Med tanke på att ett normalt år är 8760 timmar är det fullständigt omöjligt att pumpen har gått 73 000 timmar på mindre än 5 år.

Slant på tangentbordet... 2004 ska det såklart vara

[ebolasmurf]

Ja det låter verkligen underdimensionerat, särskilt som installationen gjordes så sent som 2014. Får det till max ca 75% energitäckningsgrad. Normalt antar man hushålls-el på 5000-6000 kWh/år för en familj på 4 pers men ni har det dubbla? El-bil? Var i södra Norrland ligger huset lite närmare bestämt? Enligt tabellen har t.ex. Umeå DVUT -23 grader medans Vilhelmina har -30 grader så det beror på om huset ligger vid kusten eller längre in i landet. En investering i solceller ska man nog helst se som ett fristående projekt med sin egen lönsamhet.

Rättat.. feta fingrar.. 2004 ska det vara.
Upplåsbartspabad på sommaren... tror den är på 2.2kW.
Sen har jag en hel del dataprylar som står o snurrar.. lite servrar etc så det drar sin beskärda del.

Bor i Sundsvall.

[bopakoster]

När du ändå har spenderbyxorna på, varför inte tilläggsisolera?

[ebolasmurf]

När du ändå har spenderbyxorna på, varför inte tilläggsisolera?

Hade jag haft träkåk så absolut... men är mexitegel :-/

[bopakoster]

Hade jag haft träkåk så absolut... men är mexitegel :-/

Det går ju att isolera invändigt istället, det gjorde jag, ett rum i taget..

[ebolasmurf]

Det går ju att isolera invändigt istället, det gjorde jag, ett rum i taget..

Ja det är ju ett alternativ om man vill. Men stort jobb eller flera år. Nu är frågan vad man ska göra när nuvarande bvp säger godnatt.

[Rickard]

Jag skulle nog satsa på en inverter, är priset avgörande så kanske du skulle titta på Daikins maskin, de har i vart fall förra vintern legat lägre i pris än Nibe och de övriga kända fabrikaten, vet inte hur de ligger till prismässigt just nu.
Ett borrhål till med samma borrdjup behövs.
Andra alternativ är förstås att köpa en on/off-värmepump på 10-12 kW och borra ett hål till.
Det där med fjärrvärme låter lite otäckt.
Fast å andra sidan vet man ju aldrig vart elpriserna tar vägen om vi skall vara fossilfria inom 11 år. 
Som vissa verkar vilja.
Hoppas man hunnit emigrera innan. 

[bopakoster]

Ja det är ju ett alternativ om man vill. Men stort jobb eller flera år. Nu är frågan vad man ska göra när nuvarande bvp säger godnatt.

Jo så är det förstås.
Anledningen till att jag föreslog isolera är att du har för stor energiförbrukning i förhållande till ditt borrhål och effekt på värmepumpen  (Gissar att elpatron har fått gå in mycket..), så om du isolerar kan du förmodligen klara dig med befintligt hål och komma undan med en mindre värmepump.

[Olle61]

70-talsvilla, låter som mekanisk frånluftsventilation? Har du funderat på att ta tillvara värmen i frånluften, typ FLM?

[Josth]

Vad krävs det för framledningstemperatur i värmesystemet för att hålla önskad innetemperatur när det är som kallast på vintern? Sundsvall har DVUT -23 . Hur hög temperatur värmepumpen klarar med kompressorn kan variera en del mellan olika modeller och något man då eventuellt bör kolla upp. På 70-talet blev det mycket elpannor och värmesystemet kan vara högtemperatursystem?

Enligt NIBE's gamla beräkningsprogram skulle t.ex. en on/off-modell på 12 kW (F1245-12) ge en energitäckningsgrad på 99% och en effekttäckningsgrad på 76%. Tillförd drivenergi till värmepumpen blir runt 11000 kWh/år och el-tillsatsen bara ett par hundra kWh/år. Och som sagt ytterligare ett minst lika djupt borrhål. (Invertermodellen F1255-12 finns tyvärr inte med i denna version av kalkylprogrammet).

[ebolasmurf]

70-talsvilla, låter som mekanisk frånluftsventilation? Har du funderat på att ta tillvara värmen i frånluften, typ FLM?

Självdrag tyvärr.
Bytt fönster på första våningen från 2 glas utan kassett till 3glas med spaltventiler.
Gamla uppvärmningen var en oljepanna som kastades ut 2004 när man gjorde om till bergvärme. Några av elementen verkar bytta till tvåsidiga(?) och de andra är en sidan platt.. liksom strålar ut värmen.

Inoch med fönsterbyten försvann kalldraget som kändes 1m från alla fönster vid -5 och nedåt..

2014 installerade jag en peletskamin i vardagsrummet för att få lite behagligare inne temperatur.

Lutar åt inv pump och ett till hål.. fjärrvärme är något jag helst inte vill ge mig in på. Grannen har det och det höjs konstant..

[ebolasmurf]

Jo så är det förstås.
Anledningen till att jag föreslog isolera är att du har för stor energiförbrukning i förhållande till ditt borrhål och effekt på värmepumpen  (Gissar att elpatron har fått gå in mycket..), så om du isolerar kan du förmodligen klara dig med befintligt hål och komma undan med en mindre värmepump.

Du har antagligen rätt. Men tanken på
Att riva ut allt och bygga på väggarna inåt 10cm tar emot lite 
Mellan 1000-1500h/år i tillskott från elpatron

[Smurfen.]

Har du koll på kb tempen när den är som sämst ? Borrhålet borde kunna fixa en lite större on/off vp eller inverter med styrd kb temp då kommer ju andelen elspets sjunka och jag tycker inte den är så farligt hög i dag heller ett till borrhål kostar en del och tar massor med år att tjäna in. Du har inte möjlighet gräva ner några hundra meter jordvärme eller ta tillvara vent luften och värma kb med det.

[ebolasmurf]

Har du koll på kb tempen när den är som sämst ? Borrhålet borde kunna fixa en lite större on/off vp eller inverter med styrd kb temp då kommer ju andelen elspets sjunka och jag tycker inte den är så farligt hög i dag heller ett till borrhål kostar en del och tar massor med år att tjäna in. Du har inte möjlighet gräva ner några hundra meter jordvärme eller ta tillvara vent luften och värma kb med det.

Om jag inte minns helt fel så är det minus 2 när det är som sämst.
Ett till borrhål är ca 65k inkopplat och klart.
Tyvärr inte utrymme för jordvärme.
Då det är självdrag i huset så måste isf ett FX system installeras och det kostar också en del då det är två våningar. Hade det varit ett plan så hade jag nog redan satt in ett då.
Det känns lite som att hur än jag vrider och vänder på det så har jag huvudet i sanden.. Det är feldimensionerat från dag ett. När man ändå borrar, varför borrar man inte riktigt direkt.. kostar inte många kronor extra och jag tror man har igen det i lång loppet.

Jag tycker dock 1200h elspets är rätt mycket. Det resulterar i ca 5'000kWh bara för att pumpen inte orkar med. Tror inte man räknar så mycket elspets idag på nya system?

[Hastings]

Att bygga en ny anläggning  är väl 250kkr minst .Därefter ett nytt borrhål .  Jordvärme har du inte plats för.

De lite billigare alternativen :
 installera FLM ventilation  som återvinner lite av värmen eller en luft- luft pump som stöd om du vill minska elspetsen billigare än Nyinstallation/borrning

[purjo__]

250 000 för en värmepump exklusive borrning? Det låter som minst 150 000 för mycket.

[Hastings]

sorry jag trodde Ebolasmurf övervägde en komplett nyinstallation ed en inverter och nytt hål  + nytt inne i huset - Vilket verkar vara överkil för att få ner elspetsen

[Daikin_]

Sätt in en 8-10kW inverter på befintligt borrhål och utvärdera i ett år. Anser du att det fortfarande är mycket tillskott så kompletteringsborrar du senare. Som Smurfen skrev, det tar lång tid att räkna hem extra borra.
Mvh Daikin

[Smurfen.]

Om jag inte minns helt fel så är det minus 2 när det är som sämst.
Ett till borrhål är ca 65k inkopplat och klart.
Tyvärr inte utrymme för jordvärme.
Då det är självdrag i huset så måste isf ett FX system installeras och det kostar också en del då det är två våningar. Hade det varit ett plan så hade jag nog redan satt in ett då.
Det känns lite som att hur än jag vrider och vänder på det så har jag huvudet i sanden.. Det är feldimensionerat från dag ett. När man ändå borrar, varför borrar man inte riktigt direkt.. kostar inte många kronor extra och jag tror man har igen det i lång loppet.

Jag tycker dock 1200h elspets är rätt mycket. Det resulterar i ca 5'000kWh bara för att pumpen inte orkar med. Tror inte man räknar så mycket elspets idag på nya system?

Klart det kostar en del att installera ventilation men det ger ju nånting tillbaka också. Av de 5000 kwh skulle ju även kompressorn dragit ca 1/3 del om den orkat värma huset själv utan elspets.

[ebolasmurf]

Klart det kostar en del att installera ventilation men det ger ju nånting tillbaka också. Av de 5000 kwh skulle ju även kompressorn dragit ca 1/3 del om den orkat värma huset själv utan elspets.

under vinter, dvs från slutet september till början april så går pumpen konstant. Dvs den slår aldrig av. Den orkar inte trycka upp själv utam måste skjuta till elsp. Elsp stänger ju av nån grad innan värdet nås och då går pumpen själv. Tanken är väl att den ska köra resten själv för att sedan slå av när den nått satt värde på returen.
Men så fort elsp stänger av så skjunker tempen igen och så håller det på.

[ebolasmurf]

Sätt in en 8-10kW inverter på befintligt borrhål och utvärdera i ett år. Anser du att det fortfarande är mycket tillskott så kompletteringsborrar du senare. Som Smurfen skrev, det tar lång tid att räkna hem extra borra.
Mvh Daikin

Är nog så det blir. Nibe 1255 3-12kW och prova ett år med bef hål. Det är ca 85k installerat och klart.
Vara beredd på att elspetsa första vintern och hålet inte orkar med men borra ett till sedan. 65k.
Alltid varit medveten om att det blir som att installera en ny anläggning (exkl radiatorer) om man ska göra det riktigt.
Bara nyfiken om hur andra tänker. Men du har rätt med inverter, verkar vara rätt väg fram för just mig.