Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Beräkna elförbrukning för golvvärme  (läst 2188 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad annerborn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
Beräkna elförbrukning för golvvärme
« skrivet: 16 augusti 2019, 10:15:27 »
Är det någon som vet hur jag beräknar förväntad elförbrukning för ett par ytor med golvvärme som jag planerar att lägga in i källaren?

Jag önskar värma upp golvet i badrum (7,5m2) respektive toalett (1,5m2) i källaren till en temperatur som är behaglig att gå på.


[se bilaga: planlösning]

Källargolvet består av 20cm armerad betongplatta och ovanpå det 10cm betong (Idag ligger det en plastmatta på golvet, men den tänker jag ta bort och ersätta med klinker).


[se bilaga: golv tvärsnitt]

Jag vet att skolboken säger att man inte bör lägga golvvärme på ett oisolerat källargolv dels för att det blir stora värmeförluster nedåt och dels för att det riskerar att orsaka fuktskador. Jag vet att man bör bila upp golvet och gräva sig ner och bygga upp ett nytt välisolerat källargolv.

Då vårt hus har en opålad flytande grundläggning på lerjord så tror jag det är för riskabelt att bila upp den välarmerade plattan som huset flyter på. Där för vill jag försöka förstå och eliminera riskerna med att lägga golvvärmen på det golv vi har.

Så, skulle man kunna beräkna förväntad elförbrukning om man antar följande:

-Golvvärmen sätts på en temperatur som gör att golvet känns ljummet istället för iskallt
-Golvvärmen påslagen konstant (för att eliminera den risk för omvänd fuktvandring som kan uppstå om man stänger av golvvärmen)
-Jag väljer el-golvvärme (det är väl bäst då vårt vattenburna värmesystem inte producerar mycket till värme på sommaren)
-Jag väljer en självreglerande värmekabel? (typ T2-Röd?)
-Värmekablarna läggs i EPS skivor med förlimmad värmefördelningsplåt? (typ T2-reflecta?) (för att minimera värmeförlust nedåt)
« Senast ändrad: 16 augusti 2019, 10:17:40 av annerborn »
Tegel/lättbetongvilla 105m2 med 105m2 källare från 1967 -- bergvärme 110m & IVT Greenline C5  -- Vallentuna, Stockholm

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24045
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #1 skrivet: 16 augusti 2019, 11:19:33 »
Exakt hur stor elförbrukningen blir vet jag inte men min gissning är att du behöver lägga på kontinuerligt 25 W/m2 = 2000 kWh/år.
Den där lösningen kommer sluka energi, tyvärr.
Går det att bila bort det övre lagret av betong?
I så fall skulle jag satsa på en flytande lösning, det går att få till med klinkers om man kan bygga på höjden lite.
Typ 3 cm cellplast och sen 2 lager spånskiva, flytspackel med golvvärme och sen klinkers.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6526
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #2 skrivet: 16 augusti 2019, 11:52:36 »
Jag skulle välja T2Röd och Reflecta, den relativt tunna isoleringen gör stor skillnad när det gäller energiförbrukningen. Och lägg så mycket värmekabel att du får ca 100W/m2 i effekt.
Ps
Högre effekt innebär inte att energiförbrukningen blir högre
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad annerborn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #3 skrivet: 16 augusti 2019, 12:07:20 »
Går det att bila bort det övre lagret av betong?

hmm...Ja, det borde ju gå.
Tegel/lättbetongvilla 105m2 med 105m2 källare från 1967 -- bergvärme 110m & IVT Greenline C5  -- Vallentuna, Stockholm

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1936
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #4 skrivet: 16 augusti 2019, 13:14:16 »
Klinkers...  >:(
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3057
  • Kön: Man
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #5 skrivet: 16 augusti 2019, 16:49:09 »
har du radiatorer i rummen.......så att de värms vintertid?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Utloggad annerborn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #6 skrivet: 16 augusti 2019, 17:10:29 »
har du radiatorer i rummen.......så att de värms vintertid?

Ja, precis
Tegel/lättbetongvilla 105m2 med 105m2 källare från 1967 -- bergvärme 110m & IVT Greenline C5  -- Vallentuna, Stockholm

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3057
  • Kön: Man
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #7 skrivet: 17 augusti 2019, 13:47:46 »
Eftersom du ska isolera nedåt....så behöver du inte fundera på spillvärme.

Kolla noga att golvet är helt plant innan du limmar reflektaskivorna.

Jag har aldrig lagt klinkers på dessa skivor.

"Reflecta är endast avsedd för torra utrymmen så som sovrum, vardagsrum, hall och kök."

https://www.bauhaus.se/isolerskiva-nvent-reflecta-t2-rod-1?gclid=Cj0KCQjwy97qBRDoARIsAITONTJGeaWxg4Tk04wMqndhCUBv-rRsVNJs_jOEEo9C4aBCRhYRsqz4-3YaAr-QEALw_wcB#go-to-description

Jag gissar dock att det ändå går bra att använda skivorna i badrum, men du kanske ska dubbelkolla hur mycket spackel som behövs ovanpå skivorna.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 506
  • Kön: Man
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #8 skrivet: 18 augusti 2019, 02:06:05 »
Hur är inner och ytterväggar uppbyggda?
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Utloggad annerborn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #9 skrivet: 18 augusti 2019, 13:59:23 »
Eftersom du ska isolera nedåt....så behöver du inte fundera på spillvärme.

Menar du att jag får endast försumbara värmeförluster nedåt, även om jag bara kan bila ut de översta 10cm och ersätta dem med isolering, golvvärme, flytspackel och klinker. Jag har uppfattat det som att man bör ha minst 30cm isolering under golvet för att slippa värmeförluster och eliminera risken för fuktskador.

"Reflecta är endast avsedd för torra utrymmen så som sovrum, vardagsrum, hall och kök."

ah, åkej. Ska kolla upp det. Tack för tipset.
Tegel/lättbetongvilla 105m2 med 105m2 källare från 1967 -- bergvärme 110m & IVT Greenline C5  -- Vallentuna, Stockholm

Utloggad annerborn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #10 skrivet: 18 augusti 2019, 14:09:46 »
Hur är inner och ytterväggar uppbyggda?

Bärande väggar är 20X25cm ytongstav och de andra är någon sorts tunnare lättbetongelement.
Tegel/lättbetongvilla 105m2 med 105m2 källare från 1967 -- bergvärme 110m & IVT Greenline C5  -- Vallentuna, Stockholm

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3057
  • Kön: Man
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #11 skrivet: 18 augusti 2019, 14:35:40 »
Menar du att jag får endast försumbara värmeförluster nedåt, även om jag bara kan bila ut de översta 10cm och ersätta dem med isolering, golvvärme, flytspackel och klinker. Jag har uppfattat det som att man bör ha minst 30cm isolering under golvet för att slippa värmeförluster och eliminera risken för fuktskador.

ah, åkej. Ska kolla upp det. Tack för tipset.

Jag renoverar badrum...ofta....

.......i ditt fall skulle jag vara helt nöjd med reflektaisolerskivan. Jag skulle inte göra nft alls åt det befintliga golvet.

Vi nyproduktion, så gäller 300 mm isolering....och sedan lägger man ju ofta vattenburen golvvärme i 100 mm betong.

Det finns dock andra nyprodlösningar....som ex villavarm använder.

https://www.villavarm.se/lagenergihus/golvkonstruktion/


Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1936
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #12 skrivet: 18 augusti 2019, 14:40:31 »
Farsan har först en grundplatta under hela huset. Därefter 50mm isolering. Därefter mera betong med golvvärmeslang ingjuten. Sen klinkers. Kallt med klinkers. Jag vill ha ordentligt med värme på om man ska gå på det.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.

Utloggad annerborn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #13 skrivet: 19 augusti 2019, 08:15:48 »
Men om man återgår till grundfrågan, går det att beräkna elförbrukningen för golvvärmen med hänsyn tagen till förväntad värmeförlust nedåt?

Hur skulle man i så fall kunna räkna ut det, eller vem skulle kunna hjälpa till att räkna ut det?
Tegel/lättbetongvilla 105m2 med 105m2 källare från 1967 -- bergvärme 110m & IVT Greenline C5  -- Vallentuna, Stockholm

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29894
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #14 skrivet: 19 augusti 2019, 08:50:01 »
Har du verkligen övervägt detta noga?
Om du med din värme förändrar fuktigheten i sulan finns dessutom en risk att du får spänningar i materialet så att plattorna lossnar.
Jag har väldigt dålig erfarenhet av klinker, i och för sig lagt på en trossbotten, men ändå, skulle aldrig i livet lägga ett klinkergolv till i något hus som jag har av flera olika skäl:
Dyrt.
Hårt.
Kallt.
Halkigt.
Blir snabbt omodernt.
Extremt svårt att åtgärda eventuella problem utan att göra om precis allt.
Kräver värme, vilket kommer att kosta dig och andra som skall äga det där huset under lång tid framöver.

Dessutom så finns ju så fina våtrumsmattor numera.
Vi la en matta liknande denna:
« Senast ändrad: 19 augusti 2019, 08:52:07 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3057
  • Kön: Man
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #15 skrivet: 19 augusti 2019, 10:37:00 »
det finns en fara med isolerskivorna i källare.......det borde jag ha nämnt tidigare....sorry

Du får ej stoppa fuktvandringen igenom golvet.........fukten i betongsulan måste kunna vandra uppåt.

Klinkers direkt på den inspacklade elslingan är det som gäller......inget fuktskydd/spärr utom i duschplatsen.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Utloggad annerborn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #16 skrivet: 20 augusti 2019, 14:53:15 »
Efter lite luskande är detta det bästa jag hittat om marktemperaturer (se bild).

Denna graf visar på temperaturen över året, på olika djup, i marken i "Uppsala". Jag har ingen aning om hur stora lokala variationer det är på marktemperaturen, men denna tyder på en årsmedeltemperatur på ca 6 grader på 1,6 meters djup, vilket ungefär motsvarar djupet under min bottenplatta.
Tegel/lättbetongvilla 105m2 med 105m2 källare från 1967 -- bergvärme 110m & IVT Greenline C5  -- Vallentuna, Stockholm

Utloggad annerborn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #17 skrivet: 20 augusti 2019, 15:05:15 »
Har du verkligen övervägt detta noga?
Om du med din värme förändrar fuktigheten i sulan finns dessutom en risk att du får spänningar i materialet så att plattorna lossnar.
Jag har väldigt dålig erfarenhet av klinker, i och för sig lagt på en trossbotten, men ändå, skulle aldrig i livet lägga ett klinkergolv till i något hus som jag har av flera olika skäl:
Dyrt.
Hårt.
Kallt.
Halkigt.
Blir snabbt omodernt.
Extremt svårt att åtgärda eventuella problem utan att göra om precis allt.
Kräver värme, vilket kommer att kosta dig och andra som skall äga det där huset under lång tid framöver.

Dessutom så finns ju så fina våtrumsmattor numera.
Vi la en matta liknande denna:

Jo, jag gör mitt bästa för att tänka igenom detta :)

Riskerna med förändrade fuktförhållanden är en sak som jag kommer försöka begripa mig på vad det lider. En av anledningarna till att jag vill ta bort vårtumsmattan vi har nu, och ersätta med klinker, är just att det ofta talas om att man (i källare som min) skall ha material genom vilka fuktvandring kan ske.

Att det är kallt är något jag vill eliminera med golvvärmen (om det visar sig att den inte blir för dyr att driva).

Dyrt, hårt, halkigt och snabbt omodernt är ju lite en fråga om tycke och smak  :)
Tegel/lättbetongvilla 105m2 med 105m2 källare från 1967 -- bergvärme 110m & IVT Greenline C5  -- Vallentuna, Stockholm

Utloggad annerborn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #18 skrivet: 20 augusti 2019, 15:07:35 »
det finns en fara med isolerskivorna i källare.......det borde jag ha nämnt tidigare....sorry

Du får ej stoppa fuktvandringen igenom golvet.........fukten i betongsulan måste kunna vandra uppåt.

Klinkers direkt på den inspacklade elslingan är det som gäller......inget fuktskydd/spärr utom i duschplatsen.

Tack för tipset. Mitt nästa steg (efter att jag fått en bild om det går att driva golvvärmen till en rimlig kostnad) är att försöka förstå mig på hela fukt och fuktvandringsproblematiken.
Tegel/lättbetongvilla 105m2 med 105m2 källare från 1967 -- bergvärme 110m & IVT Greenline C5  -- Vallentuna, Stockholm

Utloggad annerborn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #19 skrivet: 20 augusti 2019, 15:14:26 »
Konstigt, det verkar som det försvinner inlägg i tråden. Det var ju någon som skrev hur man beräknade elförbrukningen och förklarade att jag behövde veta temperaturen under bottenplattan. Nu ser jag inte det inlägget längre.
Tegel/lättbetongvilla 105m2 med 105m2 källare från 1967 -- bergvärme 110m & IVT Greenline C5  -- Vallentuna, Stockholm

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4592
  • Kön: Man
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #20 skrivet: 20 augusti 2019, 16:05:35 »
Hm.. jag skrev och är den skyldige. help
Tyckte det var för ofullständigt. Gör ett nytt inlägg med ett räkneexempel.
Det är inte helt korrekt men det kan man nog bortse från i ett överslag:
Lamdavärde( λ ) för betong är 1,7W/m,°K
U-värdet för t.ex 0,3m betong är λ/0,3=1,7/0,3=5,67 W/m2,°K
Om t.ex golvytan är 10m2 och temperaturskillnaden betongytan upp och nere under den är 30°K så blir effekten 5,67x10x30=1700W
Energiåtgången för ett år med en medeltemperaturskillnad på exvis 30grader blir 1700x8736/1000=1486kWh
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad annerborn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #21 skrivet: 20 augusti 2019, 16:09:57 »
Strålande!
Tack.

Det var ju inte ohemult mycket.
Tegel/lättbetongvilla 105m2 med 105m2 källare från 1967 -- bergvärme 110m & IVT Greenline C5  -- Vallentuna, Stockholm

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4592
  • Kön: Man
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #22 skrivet: 20 augusti 2019, 16:12:35 »
Du ska sätta in dina egna värden på betongtjocklek, golvyta och temperaturskillnad förstås...
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29894
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #23 skrivet: 21 augusti 2019, 09:20:58 »
Jo, jag gör mitt bästa för att tänka igenom detta :)

Riskerna med förändrade fuktförhållanden är en sak som jag kommer försöka begripa mig på vad det lider. En av anledningarna till att jag vill ta bort vårtumsmattan vi har nu, och ersätta med klinker, är just att det ofta talas om att man (i källare som min) skall ha material genom vilka fuktvandring kan ske.

Att det är kallt är något jag vill eliminera med golvvärmen (om det visar sig att den inte blir för dyr att driva).

Dyrt, hårt, halkigt och snabbt omodernt är ju lite en fråga om tycke och smak  :)

Under klinker måste du lägga en fuktspärr, i vart fall har jag aldrig sett några andra instruktioner - annars åker ju allt vatten på golvet ned i plattan via fogarna.
Jag vet att det är kontroversiellt att såga klinker, men jag gör det i alla fall.
Inte ens riktigt påkostade klinkerjobb känns moderna speciellt länge.
Fast det är klart, lägger du schackmönstrat klinker så håller det ju lika länge som min schackmönstrade matta.  tummenupp
Bara mycket mer jobb, dyrt, halkigt och kallt.  ;)
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3057
  • Kön: Man
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #24 skrivet: 21 augusti 2019, 10:10:02 »
Under klinker måste du lägga en fuktspärr, i vart fall har jag aldrig sett några andra instruktioner - annars åker ju allt vatten på golvet ned i plattan via fogarna.
Jag vet att det är kontroversiellt att såga klinker, men jag gör det i alla fall.
Inte ens riktigt påkostade klinkerjobb känns moderna speciellt länge.
Fast det är klart, lägger du schackmönstrat klinker så håller det ju lika länge som min schackmönstrade matta.  tummenupp
Bara mycket mer jobb, dyrt, halkigt och kallt.  ;)

https://www.byggahus.se/forum/threads/fuktspaerr-pa-kaellargolv-bara-i-duschzonen.202050/
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6526
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #25 skrivet: 21 augusti 2019, 10:52:34 »
Jag har klinker i en toalett i källarplanet med elgolvvärme och helt utan tätskikt och det fungerar utmärkt. Även i "pannrumet" har jag ett klinkergolv utan tätskikt, men utan golvvärme, även det fungerar utmärkt. Men det är ju golv som det normalt aldrig sölas med vatten på utan dom är torra.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29894
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #26 skrivet: 21 augusti 2019, 14:21:26 »
Vi har klinker (utan värme) på sulan i ekonomidelen där vi har dusch, bastu och omklädning för Pool och SPA-bad, ca 10 m2, och visst funkar det, men det är fruktansvärt halt jämför med plastmattan i stora toaletten inne i huset, och så är det ju stenhårt om man råkar tappa nåt i golvet.
Svårt att städa, och solkigt blir det i fogarna.
Jag fryser hellre om fötterna än att betala för elvärme i golvet.
Jag satte fuktspärr i bastun och duschhörnan + 1 meter ut ungefär, men när det är många och badar på sommarn så står det ju vatten på större delen av golvet, även där jag inte har fuktspärr.
Klinkern sitter i vart fall bra, om det beror på att jag inte värmer, eller om det helt enkelt inte har någon betydelse om man har fuktspärr eller ej låter jag vara osagt.

Det jag vill komma till är att det hade precis lika gärna kunnat lossna klinker antingen där vi spärrat, eller INTE spärrat, och då hade det blivit dyrt att göra om och göra rätt.
Alldeles oavsett så vill jag påstå att hur väl du än försöker ta reda på hur det skall göras och vad det kommer att kosta att värma så är det i viss mån en chansning du ger dig in på - så länge du är medveten om det så är det ju ingen fara vad som än händer.  tummenupp
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3057
  • Kön: Man
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #27 skrivet: 21 augusti 2019, 16:18:56 »

"Det jag vill komma till är att det hade precis lika gärna kunnat lossna klinker antingen där vi spärrat, eller INTE spärrat, och då hade det blivit dyrt att göra om och göra rätt."

?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29894
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #28 skrivet: 22 augusti 2019, 07:16:02 »
Där vi inte lagt fuktspärr har det varit blött, men det verkar ju inte ha någon betydelse.
Rådet att fuktspärra där det blir blött verkar ju inte ha någon bäring i detta fall, eller så har det det - och vi har bara haft tur att plattan inte förändrats så pass mycket av fukten att plattorna lossnat.
Det jag vill göra tydligt är att det finns ett rätt stort antal som lagt klinker och ångrar sig av olika anledningar.
Har man lagt klinker är det ett stort projekt att göra om.
Har man lagt plastmatta är det ett par dagars jobb och någon tusenlapp.

Dessutom blir en plastmatta perfekt (om underlaget är bra) - hur klinkerjobbet blir beror i mångt och mycket på hantverkaren som gör jobbet.
Blir det inte bra så får man för det mesta svälja förtreten, betala - och acceptera hur det ser ut.
Gör man det själv för första gången blir det mer eller mindre garanterat säkert inte bra.
« Senast ändrad: 22 augusti 2019, 07:17:49 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3057
  • Kön: Man
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #29 skrivet: 22 augusti 2019, 07:28:11 »
jag har rivit ut flera plastmattor i källare....där mattan släppt ifrån betonggolvet....

...ett hästjobb...med upplöst, illaluktande lim.

Jag har aldrig hört talas om...eller varit med om att klinkerspattor släppt ifrån ett betonggolv...

Att stänga in fukten....är väl vad detta handlar om......inte vilken yta som är skön att gå på....eller?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29894
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Beräkna elförbrukning för golvvärme
« Svar #30 skrivet: 22 augusti 2019, 07:40:03 »
Jag har i alla fall sett ett antal klinkersgolv där plattorna släppt, märkligt att du som är hantverkare inte sett det?
När det gäller att stänga in fukt så menar jag alltså att det måste man göra oavsett vilket golvmaterial man använder i ett våtrum, sätter man inte fuktspärr under ett klinkersgolv i ett våtrum kan man bland annat få kalkvandring i betongen som gör att plattorna släpper för att det blir ett poröst kalklager mellan betong och fästbruk, eller mellan fästbruk och plattor (Det drabbades vi av för att vår hantverkare INTE satte fuktspärr på avjämningsbruket). På mitt gamla jobb släppte plattorna för att fuktbelastningen i sulan blev så stor att "hela golvet reste sig". Det slutade med platonmatta, flytande golv som ventilerades under, och plastmattor i hela omklädningsrummet.
På skolan där jag är fastighetsansvarig har vi lösa klinkerplattor, och kalkelplattor i duschrummet.
Men det är väl bara slumpen och slarviga norrländska hantverkare som rår för att jag har dålig erfarenhet av klinker.  dontknow

Sen kan plastmattor säkert släppa också, har liten erfarenhet av det där män lägger dem direkt på betong.
Kanske är t.o.m klinker bättre, vad vet jag.
Jag lägger i vart fall hellre om en plastmatta än ett klinkersgolv.
« Senast ändrad: 22 augusti 2019, 07:41:38 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme