Ämne: köp av bergvärme

[Luka 3]

Fick en bild på en 5 år gammal installation i Stockholm

SPF betyder seasonal performance factor.   
8 kW. 300 l uvl
180 m borrning
160 m2
2 plan  maskinen är gott och väl full effekt.

[Luka 3]

Thermia installation  från 2011 denna är långt mer än full effekt och går runt  och enda elen som man ser är lite vid starten innan KB kopplades in samt legionella.  Den här maskinen startar inte många ggr om dagen .  Trots att den är väldigt stor för huset 

[Daikin_]

Lyssna på DonPablo    han servar dessa grejer och ser problemen som finns .

Generellt så ser jag inte att DonPablo och hans information rackar ner på Inverters generellt. Snarare ett fabrikats invertrar som faljerar.

Du använder detta som ett argument generellt mot invertrar.

Även jag anser att fakta överskuggas i ditt fall av åsikter.
/D

[Luka 3]

Och ändå presenterar du aldrig några faktiska siffror som kan motbevisa mig.   Jag kan inte göra mer än att visa siffror från faktiska installationer.

Om ni väljer att misstro så är det ju upp till er.

Daikin ligger i Danderyd.   Jag kan komma upp på kontoret på måndag och hämta dig så får du åka med till en anläggning jag har i Danderyd så får du se hur fint den går . Jag har tyvärr inget kort på den. 

Jag kan då bevisa för dig hur tight och fint förångningen ligger mot KB och hur fint COP vi får med 3K i ÖH

Vad har ni för värden på överhettningen i era maskiner ? För det är viktigt att man med R410A inte har högre tryckgasöverhettning än 70% av kondenseringstemperaturen
Denna temperatur påverkas av överhettningen på suggasen.

Viessmann 300,333,343 G hade när de var on off  3K i överhettning och funkade fint.  Tyvärr har deras LVVP inverter och där pendlar överhettningen mellan 5 och 9 vad jag sett och följaktligen så blir hetgasen väldigt mkt högre och man passerar de 70 % i tryckgasöverhettning.

För att du inte skall känna att du lämnar ut några hemligheter så har Thermia inverter 5-7 i ÖH  deras Diplomat med termisk exp har 4 ( borde inte elektronisk kunna reglera bättre än simpel termisk? )  så nu har du fått lite andra hemligheter att ta med dig 

När vi varit och tittat på min anläggning och du kryper till korset , då får du bjuda mig på Bromma Kebab 

[Magnus Karlsson]

Luka 3, hur skulle du lösa följande bekymmer/krav med en on/off?
Maskinen skall tryckas in i en tvättstuga, mao det finns inte rum för en tank.
Och pga öppen spis är termostater ett måste.

Kan ju fylla på med kort borra, så att det finns frysrisk.
Eller möjlighet att köra på elverk, utan att det är i barsebäck-storlek.

[Luka 3]

Jag skulle montera en inverter maskin så.jag kunde nyttja köldbärarmoneteringen för att säkra hålet .

Sedan skulle jag välja en inverter med den storleken som radiatorsystemets flöde kan ta emot .  Jag skulle sedan bygga ett litet koppel för att säkerställa att vid låga effekter så finns ändå säkerställt , beräknat flöde till varje radiator .

Varje projekt har sin unika värmelösning 

Du kanske trodde att jag enbart monterar värmepumpar med tank?  Av totalt 1100 lite drygt monterade maskiner är nog 1000 av dem utan tank.

Jag bestämmer inte vad kunder vill ha, jag resonerar fram och rekommenderar utefter kundens önskemål såklart .

Hur brukar du göra ?  Sätter du in en inverter 3-12 i varje hus och skapar perfekt symbios överallt ?

[Rickard]

När du debatterar så låter det som att alla installationer är med tank, det är ju därför du kan försvara on/off som ett bättre alternativ.
En on/off jackapå som du installerar i 90% av fallen lär inte ha lika bra SCOP som en inverter.
Lägg dessutom till att många anläggningsägare kör med termostater så vet vi att deltaT och COP påverkas negativt av det (För låga flöden, stort deltaT, stor överpendling av temperatur, många start och stopp, och stort slitage på kompressorn).
Som jag ser det är enda möjligheten att få till ett system med hög SCOP med on/off att just montera en tank och en extern cirkpump, vilket gör att priset och utrymmeskravet drar iväg, och man förlorar 90% av kunderna p.g.a. det.

Vi kan dessutom lägga till det faktum att en sådan anläggning kräver en kompetent installatör och tekniker för att det skall bli korrekt injusterat för optimal funktion.
Mycket av de sakerna löser regleringen i en inverter automatiskt, effekt, flöde och deltaT styrs automatiskt helt enkelt.

[Luka 3]

Fast dina antaganden är direkt felaktiga.  Du tror alltså att ingen som inte har inverter eller tank kan ha ett vänta scop 

Det kräver inte en duktigare installatör för att montera in en tank.  Det är samma rör, rakt in i tanken och ut till huset,  om installatören inte kan montera en extra cirkpump 

När en tank sedan sitter i huset så är allting mkt enklare, tex så frågar oftast kunden denna fråga  - går min maskin bra ?

De flesta installatören av inverters får ju svara  - jag har inte aning , men KB cp går på 17 % och kompressorn med 46,5 hz och VB cp med 32 %   DT på KB är 1 och på VB är det 3.

Hur är det enklare än att   DT på KB är 3    DT på VB är 7 

Inverters är mkt mer avancerade och då förstår färre hur det funkar.

Sedan så här många en övertro på tekniken,  inverters tänker bara på sig själv, de vet inte och bryr sig inte om värmesystemet.   Alla deltan som styrs är ju bara i maskinen. Det gör att ibland är det för lite flöde och ibland för mkt ute i huset.
Det händer aldrig med en tank 

Priset    ja en Thermia Diplomat 8 med tank och cp  kostar nästan på öret samma som en Thermia Inverter 3-12 så   hur mkt dyrare kan det bli 

[Rickard]

De flesta installatörer säljer inte tanklösningen lika billigt som du gör, du är inte representativ.
Jag vill hävda att det fördyrar det hela med ca 30 000 i normalfallet om man tar betalt för arbetstid och material med sedvanliga påslag.

Det finns otaliga bevis/tester som visar att invertrarna är lika effektiva eller effektivare än on/off - dessa tester är utförda under optimala förhållanden för en on/off-värmepump.
Inverterns optimala drift är under dellast, inte under de förutsättningar som råder när testerna görs.

Visst, det finns mer som kan krångla, och de kostar mer, och on/off kan vara lika bra i vissa fall - sen är det upp till köparen att avgöra om man vill köpa en ny Volvo 240 eller en ny Volvo S90 för samma pengar.
Det är inte konstigare än så, och det är den självklara orsaken till att invertrarna vinner mark.
Invertrarna kan säkert bli bättre, och det lär de bli också.

Nibe är i ett läge nu då de borde ge 10 eller 15 års garanti på sin inverter, annars riskerar de börja tappa kunder till konkurrenterna.

[Luka 3]

Om installatören köper UKV och Yonos Pico på Dahl och lägger på 25 % på grejerna så blir det 10800 ink moms till kunden    20000 blir ju 40 timmar och så mkt längre tar det väl inte att montera in en tank 

Ni i Piteå verkar inte vara representativa för resten av landet då er prissättning verkar vara helt åt skogen .  Du har inte lite jobb  åt mig ?  Med era priser så kan jag lägga på 20 % på vad jag vill ha och ändå ge dig en 10 lax per installation  i hittelön 

[Rickard]

Runt 30 000 kr är väl ett lågt påslag på priset av en värmepump inkl installation?
30 000 kr för en tank, en pump samt xx timmars installation känns väl rimligt med tanke på att det i normalfallet är ungefär lika mycket jobb att installera de prylarna som en värmepump?
Så tror jag i alla fall att de flesta installatörer räknar, men jag förstår om du som brinner för tanklösningen accepterar enbart kostnadstäckning för att "få göra ett bra jobb", det är stort av dig, men jag tror inte att du är representativ.
OCH, inte ens dina låga påslag gör att du får sälja särskilt många anläggningar enligt din önskade specifikation, det vet både du och jag.
De flesta firmorna vill nog ha minst 1000 kr/timme + moms för arbete inklusive påslaget på varorna.
Om de tar mindre än så blir det snabbt konkurs, eller att man får börja om att jobba som anställd åt någon som kan ta tillräckligt bra betalt.

För ett par veckor sedan hörde jag i alla fall en installatör som sa att han skulle ha minst 30 000 kr netto i "vinst" för att ta på sig en bergvärmeanläggning, det blir minst 1000 kr/timme. Och då tyckte han ändå att det var prispressat.
Vinst kan räknas på många olika sätt, men det ger i alla fall en indikation på vad det kan kosta.

[Luka 3]

Du blandar äpplen och päron. Jag säger så här.  Om du skall köpa en inverter installation för 140000 så kan man om man vill välja on off med tank och CP och samma hål för samma pris.

Invertern är ungefär de 10000 dyrare som tank o pump kostar.    Finns även billigare tankar o pumpar .


Jag måste flytta till Norrland.    30000 i vinst på en maskin är Lååångt i från vad man får här nere.  Men det kanske blir så för här är det många installatörer som slåss om jobben

[EvertL]

Luka 3, får man fråga i vilken ort du håller till?
Du verkar vara en kunnig installatör som verkligen bryr sig om sitt jobb, tar ansvar och har yrkesstolthet.

Min installation är nu 13 år och det är ju bra att vara förberedd 
Jag har haft tur, allt har fungerat perfekt, bortsett från att jag har ett kraftigt dunkande i vattenrören när jag tappar varmvatten.
Det startade samma dag som VP installerades.

Jag påpekade detta för installatören, men han bara skakade på sig och bedyrade att han inte gjort något fel.
Han vägrade konsekvent att ens komma och lyssna.
Det går inte ens att komma i telefonkontakt med honom, försökte minst 50 ggr.

[Luka 3]

Såklart du får fråga det    Jag håller till i Sverige    Men jag bor i Skövde och är då verksam där samt hela västragötaland och mkt i Stockholm där jag jobbat sedan 2001.  😊
 Tråkigt med din situation   

Dunkar det hela tiden eller bara när du stänger av blandaren ?

[EvertL]

Ok, jag förstår. Jag bor i Storfors, så det blir väl lite utanför din "gräns"?
Men jag kommer nog att ställa frågan, när den dagen kommer, så får vi väl se?

Det dunkar så fort jag öppnar någon varmvattenkran och fortsätter så länge den är öppen.
Fortare och kraftigare ju mer jag spolar. Slutar när jag stänger.
Ibland i angränsande rum kan det låta riktigt skrämmande, som om något skulle/borde brista.
Mixar man med kallvatten minskar problemet lite, men sällan helt.