Ämne: Dimensionera bergvärmepump.

[Niklaspe]

Då jag konstaterat och insett att det inte blir någon jordvärme så tänkte jag kolla med er här ute om hjälp. Pratade med ett bergvärme företag, dom hävdade att rörfirmorna dimensionerar pump och de borrar efter det.
Då jag endast vill ha borrhål och ingen annan hjälp tänker jag:

Tror ni rörfirmor dimensionerar och ger mig info gratis? Eller är det någon här ute som kan säga.

Info: Piteå - Älvsbyhus från -75, 1,5plans. 145kvm + 36.
Driftkostnad 28000kwh inkl el.
Radiatorer från -75, rätt många.
El panna gick stötvis på 7,4kw, annars 5.6kw, då det va som kallast i Jan (-24, -28 grader). Tempen enl pannan ut till elementen då, var 62-65 gradigt. Annars ligger tempen runt 55-58 grader.

Säkert nån info jag glömmer. Men vad skulle ni uppskatta att jag behöver för pumpstorlek? Kommer jag kunna ens kunna täcka hela värmebehovet då de är som kallast, med tanke på så hög framledningstemp?

Eller är det säkrast att anlita en rörfirma som kontrollerar? Tar gärna tips.

[Carl N]

Tänkte du installera bergvärmen själv?
Du kan ju alltid begära en offert från en firma, det är gratis, fast lite fult.

Jag tror på typ en 8 kW värmepump och 180 m borra, det kommer täcka i princip 100%.
Moderna värmepumpar ska kunna fixa uppåt 65 C, men du bör justera in flödena på radiatorerna och optimera grejerna.

[Rickard]

Billigt förslag från mig skulle vara Nibe 1245-8 eller 1245-10, alternativt Daikin Inverter 2-11 kW och 180-200 meter borrhål.
Lite dyrare blir det om du väljer invertervärmepumpar av Nibe, CTC, IVT eller Bosch, men de har också värmepumpar som ligger runt 12 kW max uteffekt.
Borrdjuper beror även på hur långt du har till berget.
Nivån ovan berg kan du bara räkna dig tillgodo med 1/3-del
10 meter till berget = 3.3 meter aktivt borrhål (om det är vattenfyllt).

Får jag tid lite senare så kan jag göra en kalkyl åt dig, men idag hinner jag inte.

[Niklaspe]

Ungefär 40 meter till berget verkar de flesta andra ha här runt.

Finns det bra värmepumpar utan beredare och elpatroner? Tänkte köra värmepumpen igenom bef elpanna.

[Carl N]

40 m foderrör blir dyrt, och man kan nog bara räkna in 1/3 av detta som "aktivt borrdjup", totalen bör då bli uppåt 200 m.
CTC har en modell som heter EcoPart som är avsedd att docka mot en panna, men du får sämre driftekonomi om du kör med fast kondensering mot en gammal panna.
De flesta brukar välja en enhetslösning och skrota den gamla pannan.

[Rickard]

Frågan är om det inte skulle vara bäst affär för dig att köpa ett par luftvärmepumpar, du har både djupet ned till berg och den höga framledningstempen som talar emot bergvärme.
Kravet på hög framledningstemp gör även att luft/vatten-alternativet inte heller känns så lyckat.
Krona för krona skulle du nog göra bästa affär om du skaffade luftvärmepump.
Du borde kunna spara ca 7000 kWh/år med en sådan, payofftid max 3 år.

Eller så går du all-in och borrar bergvärme, byter ut pannan, och förstärker radiatorsystemet där det är möjligt.

[Rickard]

Här kommer i alla fall en kalkyl.
Förutsättningarna är att jag strävat efter ca 40W/m borrhål, du får lägga till ca 30-35 meter på rekommenderat djup på grund av djupet ned till berg.

[Kurt2541]

Här kommer i alla fall en kalkyl.

@Rickard

Hur ser man i din kalkyl när framledningstemperaturen blir så hög att värmepumpen inte längre kan tillföra värme till radiatorkretsen? Det kan ju har stor betydelse för täckningsgraden och behov av tillsatseffekt (elpatron) när det är som kallast ute.
Eller...
Har du förutsatt att även radiatorsystemet ändras (utökas) så att värmepumpen får jobba mot en lägre framledningstemperatur. Hur mycket då?

[Niklaspe]

Tycker det är som skumt att med så hög framlednings temp, så har vi ändå så pass låg driftkostnad. Sitter stora element överallt i huset dock 70-tals element. Inga kalla rum eller dylikt, förutom i garaget (där det sitter ett 3 meters element) så är det kallare. Misstänker att elementet är strypt.

Men nya element i de stora vistelse rummen så kommer framledningstempen gå ned. Då kanske det är värt det? Menar nyinflyttade och tänkt bo här resten av livet, borde väl löna sig i längden att gå all in?

I värsta fall köpa luftvärmepump, byta ut radiatorerna pö om pö (försöka hittade beggade) sen kanske om 5 år borra, kasta ut luftvärmepumpen i garaget?

Tacksam för svar vad ni skulle gjort i denna situation.

[Smurfen.]

Det är inte bara framledningen som spelar roll har du låg cirkulation i systemet tex 20 graders skillnad mellan framledning retur så måste man köra med högre framledning för samma värme det kan gå att öka cirkulationen om den nu skulle vara låg men ökar man för mycket finns risk för oljud från radiatorerna. Planerar du bo där länge skulle jag inte valt luft luft pump men jag gillar inte oljudet från dom vissa tycker det är ok.

[Niklaspe]

Ja, ska ta och kolla upp det där, är risken med för högt flöde att de blir ett susande ljud då eller? För upplever nu när det är växlande väder utomhus så börjar de komma knakande ljud från ett element då de går från kallt till varmt. Så man blir galen då det är i väggen mellan sovrum och badrum.

[Smurfen.]

Kan gå att smörja upphängningen om det knakar. Ska du installera vp rekommenderar jag arbetstank om du har knäppkänsligt system dels minskar det risken för knäppningar och dels gör det driften bättre för vp och flödet som går genom rad systemet behöver inte vara samma flöde som vp kräver.

[Niklaspe]

Rickard, vad tror du om direktförångning? Min far har detta system, hus 175+50kvm, 2x60 kopparslinga på en 5kw pump. Fick ned förbrukningen från 35000kwh till 18000kwh.

Finns tydligen en som håller på med det än idag här i Piteå. Men jag tänker mig bara, för att vp:n är ju som speciell. Som jag förstått är det bara en värmeväxlare och mediet cirkulerar i marken som ett kylskåp typ? Och finns det att få tag i framtiden den dagen pumpen skulle säga gå sönder?

/ Niklas

[Luka 3]

Om du inte kör R290, Co2 eller ngt annat miljövänligt köldmedium så blir det nog svårt att få till dessa anläggningar då det blir för mkt köldmedium i dem och det är inte tillåtet

Dessutom är det mindre effektivt.   Undvik detta och satsa på en vanlig bergvärme anläggning.  Bor du i Piteå,  så är bergvärme bäst 

[Rickard]

Känner ett par stycken som kör med direktförångning och det har fungerat i över 10 år i alla fall (går än) så visst fungerar det, COP kanske inte blir riktigt lika hög som på en "komplett" ny värmepump med inbyggd beredare, men besparingen blir ju ändå stor.
När det gäller köldmedia och fyllnadsmängd så vet jag inte vad de använder sig av.
Har du ett älvsbyhus från 70-talet så har det väl troligen en-rörs system vilket innebär att man har lite större deltaT än i tvårörs system, det brukar kunna vara problem med de där systemen i kombination med bergvärme, men samtidigt kanske ytterdörrar och fönster är utbytta så du har fått ned energiförbrukningen tack vara det?
Jag vet vissa som kompletterat med ett par fläktkonvektorer i efterhand (på egen slinga) för att få ned behovet av framledningstemp, det är ju också en möjlighet för dig om det skulle visa sig att du behöver köra ut högre temp än vad värmepumpen mäktar med.

@Rickard

Hur ser man i din kalkyl när framledningstemperaturen blir så hög att värmepumpen inte längre kan tillföra värme till radiatorkretsen? Det kan ju har stor betydelse för täckningsgraden och behov av tillsatseffekt (elpatron) när det är som kallast ute.
Eller...
Har du förutsatt att även radiatorsystemet ändras (utökas) så att värmepumpen får jobba mot en lägre framledningstemperatur. Hur mycket då?

Trådstartaren uppger max framledningstemp till 65 grader och det skall en Nibe 1245 klara.
Bara om behovet är större än så kommer det att bli ett problem, och det är i så fall då man kan behöva komplettera med fler eller större radiatorer på utvalda ställen.
Eller att isolera bättre, t.ex. byta fönster eller nåt annat.