Ämne: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet

[Luka 3]

Du har inga siffror i din maskin eller

[Rickard]

Nej, tyvärr sitter det ingen värmemätare i.
Den beräkning jag tidigare gjorde bör ligga rätt nära sanningen  i och med att jag rätt precis vet vårt hus energibehov.
Ca 4.5 i COP vid intermittent drift (On/off) med huvudsakligen min uteffekt när kompressorn går.
Skulle tro att min maskins optimala uteffekt ligger vid ca 6-7 kW uteffekt, då blir cirkpumparnas driftskostnad mindre i förhållande till uteffekten, men värmeväxlarna är fortfarande "överdimensionerade".

[purjo__]

Du skulle ju sätta in en egen värmemätare i den? Har du inte gjort det så tappar du ju all trovärdighet... 

[Rickard]

Mmm, det gick tyvärr inte, fanns plats på baksidan, sitter väl en i de finska som jag förstått, men röret som går upp där var heldraget och så var det insvetsat avstick till VVB längst upp, gick inte komma åt ens kapa av röret.
Jag hade kunnat sätta in en på enbart värmen, men det kändes som en halvmesyr.
Vi får väl se om jag får upp ett arbetsil i sommar och gör nåt då.
Hade ju varit lite kul ändå att se vad det faktiskt är för COP under drift.

Det man skulle kunna göra är ju annars att köra med elpatron och fast varvtal på cirkpumparna för att avgöra deltaT vid en viss effekt och sedan göra en egen värmemätare av loggerdatan som finns tillgänglig, men inte heller det blir ju någon exakt vetenskap.

[Luka 3]

Det sitter ingen värmemätare i Viessmann heller.   Teknikern tog några kylvärden.    Har du inga kylvärden i din Nibe?

I min bild så får deras Viessmann 4,1 i cop i VV drift. Så när hålet blir kallare o maskinen gör 45 grader i snitt så kanske cop blir typ 4.  Det är väl ok i ett äldre hus.   Jag tänkte att du oxå hade ett varmt hål o ny maskin så därför kunde vi jämföra     jag vann lätt 

[Roland]

När maskinen gjorde 30 grader så är cop i teorin 6,88 och maskinen drar 1,91 kw när den ger 13,15 kw samt drar 3,78 A och pumpar runt 59,40 g/s R410A  med en kyleffekt om 11,35 kw , han hade något program som han körde siffrorna i.

När jag stoppade in 30 grader kondenseringstemperatur och R410A i Coolpack fick jag med -5 graders förångningstemperatur COP=4,85.

Valde jag -2 grader förångningstemperatur, 100 % verkningsgrad på kompressorn och inga värmeförluster blev COP 6,76. Det ska alltså till en hel del brist på realism för att få siffror i den storleksordningen.

Det finns en massa parametrar som påverkar resultatet förutom förångningstemperaturen. Man måste specificera tryckfall i förångare och kondensor, kompressorns isentropiska verkningsgrad, värmeläckage från kompressor, typ av arbetscykel osv. Så vad COP i teorin är beror väldigt mycket hur man specificerar teorin.

[Luka 3]

Hålet är som jag skrivit  7 grader. Det gör ju sitt.  Därför ville jag jämföra med Rikard.   Synd att inte Nibe kan visa några siffor som du kan lägga in i ditt program  roligt att jämföra

[Smurfen.]

Et tu Boeing...


Till Smurfen:
Du har helt rätt i resonemanget att det är oklart i dagsläget, men sålänge man har bra smörjning* så ger "tid på tomgång" inte samma slitage som "tid vid högvarv".

*Var tidigare ett problem med dålig kompressorsmörjning vid låga varvtal, men det sägs vara fixat nu (?).

Visst är det så men om jag fattat rätt är det ofta mindre kompressor i en inverter tex en motsvande 10 kw kompressor till en inverter som lämnar max 16 kw nu är det sällan den övervarvar och går på fullt varvtal men den går ju ganska ofta på 8-10 kw beroende på dimensioneringen jag tror inte livslängden blir så mycket längre om man plockar ut under tex 8 kw ur en 10 kw kompressor så det motsvarar det ökade antalet timmar för med låg min effekt blir det väldigt många drift timmar. Tittar man lagringar/växellådor generellt så får dom inte så väldigt mycket längre livslängd om man överdimensionerar men dom får väldigt mycket kortare livslängd om man underdimensionerar dom vet inte om det är lika på inverters men gissar att det är nära sanningen men som sagt en gissning.

[R2]

Viessmanns beräknade COP vid värme/tappvarmvatten tror jag inte på.
Deras siffror är helt enkelt inte trovärdiga.

Om du menar skärmdumpen tidigare i tråden så håller jag med. Man måste gå in manuellt och ställa in "förbrukningen" på cirkulationspumpar vid installation för att COP räknaren ska visa rätt. Installatören kan ha missat det.
Men annars så ska energimätaren visa nära sanningen, var bara några enstaka % fel. Finns det som har jämfört på finska och tyska forum. Tror jag har postat i någon tråd om det och referens.

[R2]

Jag har bestämt mig. ON/OFF BLIR det.   IVT leder före Nibe följt av Thermia. Viessmann är avpolletterat pga av höjden som är 2m på maskinen. Synd, jag ville egentligen ha samma som min granne .

Om höjden är problem och du vill ha en Viessmann så finns ju 300-G. Då behöver du fristående VVB. Har själv en sådan, är otroligt nöjd. Dock kommer jag inte upp i några COP 6
Arbetstank lär kanske behövas?. Viessmann verkar vara väldigt måna om sina produkter/installationer. Dvs att installationen ska ha rätt förutsättningar för att värmepumpen ska gå så bra som möjligt. De brukar förordar arbetstank om det behövs. Det är mer än vad majoriteten av andra plug and play installatörer brukar göra fast det kanske skulle ha behövts.

[Roland]

Hålet är som jag skrivit  7 grader. ...

I mellersta Sverige är bergets temperatur ca 7 grader på 100 meters djup. Det betyder att förutsättningen var fräscht borrhål eller att det var i september, alldeles i början av uppvärmningssäsongen. Med +2 grader som förångningstemperatur och förlustfri kompressor ska det bli över 7 i COP, har inte räknat.

[944_Driver]

Om maskinen har en kyleffekt om 11350W  och drar 1910W
Hur mkt sjunker cop om 2 cirkpumpar drar 40w st  räknas tomgångskörning och oljekörning in i inverter cop?  Jag såg i en annan tråd att Thermia gjorde sånt.
Jag tänker bara att inverters bör vara mkt bättre än on off , varför annars köpa ngt mer avancerat och som då blir mer känsligt ?

Rikard.  Står dina siffror i din nya maskin?  Alltså , kan man se de värden som krävs för att lägga in dem i samma program  ? 😊    då borde man väl kunna se ngt , eller ?

Hur ofta kommer nya programvaror på onoff ?  Thermia verkar vara uppe i en 10 olika uppdateringar ju.  Men detta kanske är brac

Hasberg   du kan ju läsa i andra trådar eller hoppas på att ngn moderator kan ändra och fixa mitt grova övertramp 

Cirkulationspumpen på kalla sidan drar inte 40W när maskin lämnar 11kW ut, snarare 200W. På varma sidan är 40W mer rimligt. Räknar du på det ser du snart att denna extra förbrukning påverkar COP rätt mycket.

Sedan tror jag man ska vara skeptisk till det som visas i displayen och som teoretisk räknas fram utifrån kylprocessen. Det blir förluster i verkligheten och små mätfel som snart ger siffror som måste tas med en hel del salt.

Nibe visar inte några siffror på COP eller effekt i displayen så ska man ha fram det får man mäta själv. Jag har gjort det och du hittar det nog om du söker.

// Magnus

[Luka 3]

I det här fallet kommer det givetvis inte bli 6 i cop efter 1 år. Det kommer förhoppningsvis hamna på 4.  Hålet är fräscht pga defekt äldre värmepump som bytts ut precis som hos Rikard.   Jag ville sett att han haft 6 och min granne 4.  Han skulle ju haft fördelen av dellast osv.  Detta gör att inte kommer köpa inverter, varför ha mer saker som kan gå sönder om de inte presterar så mkt bättre .

Jag kan inte ha Viessmann 300 G   får inte plats, och deras nya är som sagt för höga för mig med sina 2m plus att rören är uppåt. Det blir ju 210-215  som rören hamnar på och det kräver ännu säkert 230 i tak för att man ska få plats .  Vill man ha expansionskärlet och sånt ovanpå  då måste ju taket vara minst 250 typ.

Lutar åt IVT, men en jobbarkompis sade att Thermia var bra.    IVT är dock snyggare och det gör ju en del 

[Luka 3]

Oerhörd skepsism här från alla som inte köpt Viessmann.  Ångrar ni er och är avundsjuka månne 

Kanske ångrar ni valet av inverter som kräver uppdatering efter uppdatering. Har läst lite i Thermia tråden och deras maskin verkar ju värdelös. Varför släpper dem den om det krävs en massa uppdateringar? Bättre dem testar den innan de släpper ut den. 

Undrar hur många kunder som inte är lika duktiga som ni och som har underpresterade maskiner i onödan

7 plus in  30 tillverkat   vad ska cop bli om inte runt 6 ?

[Roland]

Cirkulationspumpen på kalla sidan drar inte 40W när maskin lämnar 11kW ut, snarare 200W. På varma sidan är 40W mer rimligt. Räknar du på det ser du snart att denna extra förbrukning påverkar COP rätt mycket.

Just det, cirkulationspumparna tillkommer. De COP-värden beräknade i Coolpack jag presenterade tidigare var utan några cirkulationspumpar alls.