Ämne: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet

[Luka 3]

Men ingen av er vet ?  Jag gillar att veta

[svenske kocken]

Vet och vet, jo vi vet att elektronik av den typen har förluster på någon/några %. Vi vet även att förluster på 16% är så mycket att det inte är trovärdigt. Det förstår alla som har lite djupare insikt i elvärldens hemligheter.

[Luka 3]

Min granne installerade en ny Viessmann 333 G för 3 veckor sedan och har dessa siffror som jag bifogar. Hans maskin är on-off som sitter i ett 1rörs radiatorsystem från 70 talet.

Vad får Rikard för siffror?  Han bytte ju ganska nyligen och om dessa Viessmann siffror stämmer så borde Rikard ha minst 7 för att man skall fundera på att byta, pga inverter kan gå sönder osv.
Eller tänker jag fel ? 

Viessmann kan jag inte ha dock. Den maskinen som min granne köpte finns tydligen inte längre, nu är alla Viessmann 2m höga och det får jag inte in i min källare, tyvärr.

[Luka 3]

Jag var över till grannen. I takt med att det blir varmare ute blir ju cop bättre. 

Men en inverter måste ju ha närmare 10 i cop nu då när den går i dellast hela tiden eftersom de är bättre , eller 

Jag förstår ju att dessa siffror kommer bli mkt sämre när det blir kallt, men eftersom den enda fördelen med inverter är vid dellast så måste det ju bara sjukt bra siffror nu.

Det lutar åt On-off  IVT för mig just nu.   

[Huddinge]

En nackdel med inverter, som inte togs upp är att den alstrar radiostörningar. Jag som lyssnar på kortvåg kan inte ha någon sådan i huset. Den enda invertern jag har, är en ny tvättmaskin från Electrolux och den för ett väldigt oväsen.

[Roland]

Men ingen av er vet ?  Jag gillar att veta

Då kan man göra som jag har gjort: leta på nätet. Man finner då att AC/AC omvandlare med likström som mellansteg har en verkningsgrad på typiskt 97%. Om man i slutsteget vill göra växelström med annan spänning eller annan frekvens ska inte spela någon roll.

Vet men en del om värmepumpar inser man att 16% förluster är orimligt mycket. En inverterpump skulle då dra mer el än en on/off plus att den är dyrare. Marknaden för sådana pumpar skulle vara mycket liten. 

[Luka 3]

Faktum är ju att de drar mer el, eftersom de har sämre cop

Jag tror nog allting går att sälja med mördande reklam

Grannens Viessmann 333 har ett cop på 5,0. Det är då när den ger 10,3 kw , full fart.

En Inverter av samma märke har 4,8 i cop vid nominell värmeeffekt 5,31 kw. Det är vid 50 hz.  Sedan kan den dra på upp till 11,4 kw  men då sjunker cop kraftigt.   Vart tar all effekt vägen ?   Varför blir cop sämre ?   Kan det vara så att det blir förluster i invertern som ger det sämre cop:t , jag tycker ju att maskinen borde ge samma cop på full fart och inte bara på halvfart. Dessutom är det sämre än om ord maskinen även vid halv fart.

Thermias inverter ger högsta cop på växel 2 och 1800 varv  4.9  vid 0/35
Vid högsta växel 4300 varv
4.4 i cop. Varför blir det så ?

Ska vi ha samma cop får inte kompressorn ta mer en 2551 watt men nu tar den 2900 vid högsta fart.
Den tar alltså 12% mer el eftersom 1% är 29 watt . Delar du mellanskillnaden i watt som är 349 watt så är det 12 och lika mycket i % .

Dessa siffror står i Thermias papper som jag fått återgivet av mig får  samma kyltekniker som jag litar på och som jag i vart fall trodde kunde räkna hyffsat bra.

[Luka 3]

När jag talade med honom så sa han att det var ännu större skillnad på stora maskiner,  som i fastigheter tex

4.86 i cop  vid växel 1
3.94 vid växel 10

Värmepumpen drar   18.06 kW på växel 1 och den drar 22,27 kw på växel 10 skillnaden är 4,21 kW eller 18.9%   
1% är 222.7 watt vart tar all vägen om nu inte invertern är boven   

Jag har bestämt mig. ON/OFF BLIR det.   IVT leder före Nibe följt av Thermia. Viessmann är avpolletterat pga av höjden som är 2m på maskinen. Synd, jag ville egentligen ha samma som min granne .

Rikard . Hoppas du ser detta,  vad för du för siffror i din Nibe inverter ? 

[944_Driver]

Vad gäller verkningsgraden hos invertern beror den rimligen på hur mycket effekt man tar ut, vid riktigt låga effekter är troligen verkningsgraden sämre men samtidigt är förlusten i watt ändå liten, samtidigt som det är värme som inte går förlorad utan värmer fastigheten.

På pappret är ju invertern en överlägsen lösning men sedan finns det utmaningar som tillverkarna verkar haft lite svårt att hantera. Troligen är det så att volymen för bergvärmepumparna har så enormt mycket mindre volymer än luft-luft att NIBE/Danfoss i detta fall inte ännu lärt sig få invertern skottsäker.

// Magnus

[Luka 3]

Vad är invertern överlägsen på     för mig då verkar den som en totalt värdelös lösning

[svenske kocken]

Den här frågan var uppe på forumet för ca 10-12 år sedan, så använd sökfunktionen så slipper vi upprepa vad vi skrev då.  Där kan du även bilda dig en uppfattning om vad olika "intressenter" ansåg då och troligen anser även i dag.

[Daikin_]

Jag var över till grannen. I takt med att det blir varmare ute blir ju cop bättre. 

Men en inverter måste ju ha närmare 10 i cop nu då när den går i dellast hela tiden eftersom de är bättre , eller 

Jag förstår ju att dessa siffror kommer bli mkt sämre när det blir kallt, men eftersom den enda fördelen med inverter är vid dellast så måste det ju bara sjukt bra siffror nu.

Det lutar åt On-off  IVT för mig just nu.   

Det ser ut som en av Bosses installerade maskiner. Om det är det så tror jag att du bör fråga vilken temp på brine de har på den maskinen. COP på invertrarna du syftar på är alla mätta med 0 C på brine i alla mätpunkterna (SCOP) samtidigt som maskinen du hänvisar till har andra förutsättningar. Sedan skulle jag ta de inbyggda energimätarna med en nypa salt då noggrannheten svajar en del.

Att gå på en on/off är helt ok och du måste känna dig nöjd själv  det är det viktigaste.
För mig blir det inget annat än inverter då jag uppskattar jämn temperatur. Den maskinen jag har hemma nu modulerar mellan 0,8-10 kW. Sjukt jämn värme.

Med vänlig hälsning
Daikin 

[kWhalp]

Vad är invertern överlägsen på     för mig då verkar den som en totalt värdelös lösning

Enkelt!

COP blir bättre ju lägre du har i alla steg i värmepumpsprocessen!

Om allt är samma (förångare/kondensor/radiator(golvvärme)/borrhål), , frånsett kompressorstyrningen, får du alltså vid lägre frekvens på kompressorn (dellast) ett högre COP.

En AC-motor (on/off-kompressor) ger typ 80% effektivitet i snitt.
En inverter och DC-motor ger ofta mer än 95% effektivitet.
Förlusterna i invertern är nån enstaka procent.

Japanerna anger ca 30% skillnad i SEER vid kylning mellan inverter och on/off-luftluftvärmepumpar.
Blir förstås mindre för SCOP (gissningsvis 10%, vilket brukar vara skillnaden i produktbladen mellan inverter/onoffpumpar av samma tillverkare/klass).

Se bifogad fil för mer info!

Invertern Yaskawa V1000 9A i min Nibe F750-FLVP kostar 16000kr som reservdel. SHIT POMEMES! 
Men då är den också byggd med Japansk kvalité och garanterar drift i 15 år vid full rulle. 

Om jag tolkade DonPablo rätt, så verkar det som att Nibe har kopplat ihop taskigt styrsystem med invertern på ett dåligt sätt, därav problemen med stillestående pumpar, (men ej fysiskt trasiga inverters???)

DonPablo, har invertrarna i sig, någonsin brunnit/dött elektronikdöden? Eller är det de tillhörande 'bufferkorten' som pajat?

[DonPablo]

Busterkortet har varit trasigt en gång, av alla de vi bytat. De flesta som bytts ut har antingen dött av åska, eller spänningsspikar eller strömavbrott, de sistnämnda är väl de vanligaste dock. Vad som pajjat vet jag ej, men i början var det kondensatorer som spytt ut sin sörja blandannat. På 750 och 730 har vi haft väldigt lite inverterproblem, inte många på de år jag skruvat, kanske 3st

[Luka 3]

Daikin.
Du har inga siffror att redovisa?  Vad har ni för cop vid 0/35 dellast och 0/35 fullt drag.  Är det samma cop då ?

Jag vet inte om den som monterade hette Bosse, men jag ska fråga.

Det är såklart möjlugt att Viessman har en dålig cop mätning, de är ju tyskar liksom VW    men här så är ju hålet varmt då en äldre maskin byttes och det är varmt ute nu så därför blir det dessas siffror. Tänkte att Rikard borde ha ännu bättre siffror eftersom han precis gjort det samma och tagit en inverter.
Kan man tagga honom här ?