Ämne: Igår gav värmepumpen upp!

[SW]

Hur är det med ljudnivån på nya Invertern ?
/SW

[Rickard]

Jag loggar de av pumpen rapporterade värdena* och 𝚫T brukar ligga strax över två. Nu kör jag otroligt hög framledningstemperatur på grund av pyttesmå radiatorer från oljepannetiden, så jag föreställer mig att uttaget från hålet vid de temperaturerna inte är alls så stort som det skulle kunna vara. Har bara loggat i några månader så vet tyvärr inte om det är normalt för mitt driftfall eller om det är dags för pumpen att explodera. Det är en IVT GreenLine HT+ C7. Lägsta brine-temperatur (in) har varit 1,5 °C i vinter.

* Med en justering på −0,3 °C (vid lång tvångskörning av brinepumpen så diffar in och ut med 0,3 °C, så jag förutsätter att sanningen ligger någonstans däremellan).

DeltaT kan vara mer eller mindre vad som helst beroende på anläggning, kollektorlängd och hastigheten på cirkpumpen för köldbärare, det jag var ute efter var mer om någon annan har noterat (eller loggat) detta över tid så de kan jämföra deltaT på KB från år till år.

2 graders deltaT kan vara helt normalt om du har ett borrdjup på 140 meter eller nåt sånt.

Jag har 500 meter jordvärmekollektor i en slinga, så jag har rätt stort flödesmotstånd i min kollektor.

[Rickard]

Hur är det med ljudnivån på nya Invertern ?
/SW

Jag har ju inte hört några andra nya bergvärmepumpar, men klagar man på buller från en 1255-12 så har man i alla fall oerhört låg smärtröskel.
Den lilla vinkyl vi har vid sidan av värmepumpen låter avsevärt mycket högre när kompressorn i den går.

Nu har vi ju vår värmepump i ekonomidelen/duschrummet utanför bastun, så det gör ju inget att den låter lite grann, men jag skulle vilja påstå att det som låter mest är cirkpumpar och flödesljud.
Huruvida kompressorn går eller ej måste man avgöra genom att kolla i displayen, det är omöjligt att avgöra utifrån att bara lyssna, i vart fall upp till ca 44 Hz som väl är det mesta den gått sedan vi installerade.

Med detta sagt så tyckte jag mig höra kompressorn idag när den gick i 38 Hz, kanske är det så att det finns vissa varvtal som är svåra att avvibrera helt perfekt.
Så vitt jag förstår kan man ju även lägga in dödband i som gör att värmepumpen aldrig går på vissa specifika varvtal, just för att undvika problem med vibrationer vid vissa varvtal.
I vårt fall kommer det inte att vara nödvändigt, men kanske om man haft den just på andra sidan väggen från sovrummet? 

[Rickard]

Väl så bekymrande är väl hushållselen.
I bifogad graf ser ni vår elförbrukning, utan SPA-bad eller Värmepump inräknad.
Som minst senaste dygnet ca 350 W och snittförbrukning ca 1.4 kW eller ca 33 kWh/dygn!
Det blir över 12 000 kWh/år!
Och dessutom, senaste dygnet har på intet sätt varit extremt, vi ligger nog på över 15 000 kWh/ skulle jag tro.

Visst, vi har 4 kylar, 2 frysar, 2 TV, 3 datorer, avfuktare i krypgrunden och en massa lampor som står på lite här och där, men ändå.
Känns som att nästa steg nu är att försöka analysera vad som verkligen drar energi på hushållssidan. 

Ökningen runt 03.30 var när jag steg upp och stoppade i motorvärmaren till bilen. Spiken lite senare var äggkok + vattenkokare till te...

[944_Driver]

Visst, vi har 4 kylar, 2 frysar, 2 TV, 3 datorer, avfuktare i krypgrunden och en massa lampor som står på lite här och där, men ändå.

Förlåt, men hur kan man behöva fyra kylar och två frysar?

// Magnus

[Rickard]

För att man har mycket i kylarna och frysarna.
I frysarna är det både bär, kött, fikabröd och annat, och kylarna innehåller bland annat en massa olika syltar och andra kylvaror som sällan använts men någon i familjen vägrar slänga.
Två av kylarna är vin/drickakylar som används lite då och då, vintertid är t.ex. vinkylen perfekt att ha maggotburkarna i. (På kallaste läge)

[purjo__]

En någorlunda modern kyl/frys drar väl runt 3-500 kWh per år? Borde inte bli mer än ett par hundra kWh i månaden även om man har 6 stycken?

[Rickard]

Ja, jag vet, och det är ju därför jag tycker att det är märkligt mycket hushållsel.
En stor energibov är avfuktaren i krypgrunden, den skall jag ta och sätta elmätare på också.
Enbart fläkten drar ca 650 kWh/år, och avfuktningen (elpatron) drar väl ca 1500 kWh/år har jag för mig.
Å andra sidan, det år vi satte in avfuktaren så tätades all ventilation i krypgrunden, golven blev varmare och den totala energiförbrukningen minskade - så jag är inte alls säker på att det är en nettoenergibov, i vart fall inte på den tiden då vi värmde med direktverkande el, idag är den nog förmodligen en energitjuv, men mindre än vad många tror.
Jag har räkneverk på elpatron så jag kan kolla det lite mer exakt när jag är hemma.

Jag misstänker att belysning är en stor bov hos oss, trots att vi inte har några glödlampor kvar i drift så adderas det fort om man har 40-50 lampor som står på under den vakna tiden av dygnet.
Kanske skulle man göra en översyn på all belysning och se på vilka ställen man kan komplettera med rörelsesensorer som styr belysningen, idag lyser det nog i hela ekonomidelen från morgon till kväll, troligen ett par hundra W i onödan bara där.
Kyl/Frys side by side i köket är A-klassad, likaså den 400 liter stora frysen i garaget, skulle tro att Smegkylen i vardagsrummet är A-klassad också, så det är väl bara de där dricka och vinkylarna som är ineffektiva som jag ser det, och de är ju väldigt små, så inte ens de borde vara gigantiska energitjuvar.

Igår var första dagen efter installation av värmepump som jag kan säga att driften var helt normal utan justeringar eller avluftningar.
Energiförbrukningen var som följer:
Luftvärmepump: 0 kWh
Spabad: 8.9 kWh
Värmepump: 12.9 kWh
Totalt: 54 kWh

Hushållsel: 32.2 kWh

Av detta var ca 3 kWh motorvärmare på morgon, en ren lyx då jag bara har 300 meter till jobbet och det var nollgradigt ute på morgon.
Men större delen av året med motorvärmare är det ju nödvändigt, om inte annat för att kunna se ut genom rutorna på bilen...

[Tågråttan]

Jag har ju inte hört några andra nya bergvärmepumpar, men klagar man på buller från en 1255-12 så har man i alla fall oerhört låg smärtröskel.
Den lilla vinkyl vi har vid sidan av värmepumpen låter avsevärt mycket högre när kompressorn i den går.

Det där med vinkyl är intressant, jag gav min käraste en vinkyl i julklapp, jaja hon gillar outspädd saft och ska man nu dricka det så bör det nog hålla rätt temperatur.

När vi väl satte på den så fick jag iallafall en chock över hur högt den låter, vi som värmer hela huset med LLVP klarar inte av oljudet från den, hur någon ens kan ha den i möblerade hem är ofattbart och efter 2 veckor stängde tantaloan av den, hon som ändå har hörselnedsättning, så nu har vi istället ett svindyrt vinställ med glaslucka. 

Ska också skriva att innan jag köpte vinkylen så la jag ner ca 10 timmar på att få en bra vinkyl till rätt pris.



Tillägg: Jag är glad att du köpte en NIBE. 

[Rickard]

Vi har vår vinkyl mest för vatten/läsk sommartid ute vid poolen.
Men det är inte helt fel att ha den inne i förrådet på vinter när det vankas kalas, julmiddag o.s.v. - alltid bra att hitta lite extra plats för kylvaror.
Trots att vi har så många kylar så brukar vi få värma upp uterummet till några plusgrader för att kunna lagra all mat inför Julen, vi brukar vara 18-22 personer på julafton, så det går ju lite mat och dryck. 

Tubkylen är bra att ha när det vankas fest, gästerna använder den flitigt i alla fall.

[Rickard]

Undrar om det skulle gå använda värmeväxlaren från gamla värmepumpen för att värma SPA-badet?
Eller käkar kloret upp växlaren på en gång?
Det känns ju inte bra att se i rapporterna att SPA-badet drar nästan lika mycket energi som hela huset så här i mars/april...
Ca 15 kWh/Dygn för hus och tappvatten, och runt 10 kWh/Dygn för spabad.
Å andra sidan, än har ju vbf knappt varit över 40 grader, och vi har 39.5 i Spabadet, lär väl behövas runt 45 grader till en värmeväxlare som skall värma SPA:t?
Och för att slippa frysrisken skulle man dessutom vilja ha mellanväxlare och glykolblandning.
Tål PEX att frysa?

Det skulle behövas en värmeväxlare som kan ge ca 3 kW till badet.

Kanske dumt att ens tänka på det där, det skulle bli rätt många drifttimmar/år med skapligt hög framledningstemp bara för att hålla badet varmt känns det som. 

[Rickard]

OM det finns någon som kan räkna på COP utifrån gällande temperaturer så är det bara köra på.
Jag är idel öra.

[Luka 3]

4,53 

Det ser ut som om Nibe gör som Thermia och håller överhettningen lite högre för att få varmare hetgas så oljan kommer med hem lättare när dem går ned i frekvens.

Detta är en sak som gör invertern mindre effektiv än on off som håller överhettningen 3-4K lägre.

Ps  jag har uppskattat dina siffror lite granna. Förångningen stod inte med som jag trodde och jag uppskattade den lite utefter dina KB värden.

Kör på plattis,  det funkar   de flesta har inte så mkt klor att dessa går sönder direkt. Pex beroende på sort kan frysa men håller om den inte är ingjuten.  Om du kommer söderut så här jag ett lager med etylenglykol som du kan få så du kan ha en mrellanväxlare , fick 2 kbm över på ett jobb 

[R2]

Rikard. Tror du att du kommer fortfarande ha fram 45°C vid DUT -30 eller vad du hade? I och med att du har 37.5°C grader vid -3,5°C redan.

[Rickard]

Till Luka:
Det var väl rätt precis vad jag kom fram till när jag räknade bakåt från vårt kända energibehov.
Tror att det sättet att räkna många gånger är bättre än att lita på siffror som tillverkarna presenterar i sina displayer...

Om jag inte missminner mig så var högsta COP jag räknade fram på gamla värmepumpen med den typen av formel 3.2, och på senare år har den knappt kommit upp till 3.0 i COP.
Men, även med 3.0 som SCOP har den sparat ca 360 000 kr under årens lopp.

Den ca 30-40% lägre förbrukningen på nya värmepumpen kommer att göra gott den också, det borde spara drygt 2000 kWh/år mer än tidigare, jag tror det blir ännu mer än så med tanke på att gamla värmepumpen nog inte var vidare "frisk" de sista två åren.

Till R2.
Det kan vara så att det krävs lite mer, jag har ju tidigare talat om de utflyttade barnen, och allt fler LED-lampor istället för halogen och glödlampor, så energibehovet är rimligen större nu än det var tidigare.
OM jag inte missminner mig helt så klarade vi oss med ca 42 grader fram i värmepumpens barndom, men det var innan vi tog bort två radiatorer och byggde ut huset, jag har fått höja kurvan från 4 till 6 på gamla värmepumpen, kör med kurva 5 på den nya, men vi får väl se var vi hamnar.
Jag skulle tro att vi kommer att behöva ca 46 grader fram vid -31 grader nästa vinter, om det blir så kallt.
Kör med 2 graders kompensering på innegivaren för tillfället, men har inte kontrollerat om den får gasa eller bromsa i förhållande till det börvärde som kurvan ger.

Dessutom, gradminutunderskottet var ju rätt högt nu, troligen som resultat av on/off-drift igår kväll, och att det blivit successivt kallare ute under natten, jag tror inte att 39 grader framledningstemp motsvarar det egentliga behovet om vi haft en stabilare utetemp de senaste 12 timmarna.