Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR  (läst 720 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad niclasf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 26
  • Kön: Man
VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« skrivet: 14 februari 2019, 22:59:40 »
Har precis börjat logga massa parametrar från vår Nibe Fighter 1235 8kW bergvärmepump som installerades 2009.

Efter att ha läst en annan aktuell tråd (Framledningstemperatur?) här i forumet så såg jag Ridax inlägg som presenterar sina siffror över VB-fram BÖR vs. ÄR. Om jag plottar samma parametrar från vår BVP i en graf så ser det ganska mycket annorlunda ut. BÖR-värdet ligger inte alls centrerat m.a.p. integralen av ÄR-värdet. Är detta något som vi borde kolla?

Jag tycker även att det kommer förekommer väldigt höga spikar på både VB-fram och VB-retur. Är detta normalt?

Kör CP på lägsta läget (1 av 3), men att höja den ger ingen skillnad på spikarna.
deltaT är ca 5°C på läge 3, ca 7°C på läge 2 och ca 9°C på läge 1 vilket alltså är det jag kör på nu.

Graferna finns på thingspeak, https://thingspeak.com/channels/699393
Nibe 1235-8 (installerad 05/2009) + FLM, 160m hål, 180+180 liter VV-beredare, 190kvm Boyta, Stockholms-området.

Inloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2858
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #1 skrivet: 14 februari 2019, 23:09:29 »
Har du mycket VV-laddningar?  Ser ut som det är de som stör bilden.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad niclasf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 26
  • Kön: Man
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #2 skrivet: 14 februari 2019, 23:22:26 »
Ja det tycker jag. Men jag har ingen direkt referens för hur det ska se ut.

Field 7 Chart visar VV-temperatur i länken i första inlägget.
Nibe 1235-8 (installerad 05/2009) + FLM, 160m hål, 180+180 liter VV-beredare, 190kvm Boyta, Stockholms-området.

Inloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2858
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #3 skrivet: 14 februari 2019, 23:52:30 »
Prova att sätta VVstart till 40 grader.  Kommer s.minska vv laddningarna en hel del tror jag, men även nängden vv förstås.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 890
  • Kön: Man
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #4 skrivet: 15 februari 2019, 06:10:16 »
ursäkta OT, men hur får ni fram dessa grafer?
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad niclasf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 26
  • Kön: Man
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #5 skrivet: 15 februari 2019, 07:29:43 »
Ridax: Nu har jag sänkt VV-start från 47°C till 42°C och ser vad effekten blir av det.

DonPablo: Jag laddar upp parametrarna från bvp till thingspeak så att de blir mer överskådliga.

Nibe 1235-8 (installerad 05/2009) + FLM, 160m hål, 180+180 liter VV-beredare, 190kvm Boyta, Stockholms-området.

Inloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2858
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #6 skrivet: 15 februari 2019, 10:07:34 »
ursäkta OT, men hur får ni fram dessa grafer?
Jag har en ESP8266 (ett WiFi chip med lite processorkraft också som man köper för 10-20 spänn) som jag har kopplat till signalerna på Nibe 1210ans display och kopplat en utgång på processorn till Kanal-knappen.

Så fångar chipet upp vad som sänds till displayen väntar några sekunder, genererar ett "Kanal"-tryck så nästa displayrader presenteras osv...  Så kontrollerar chipet om något av värdena har förändrats sedan senast och skickar det till thingspeak i så fall.

Bytte just en kontaktor, då den börjat surra.  När och hur länge?  ;)

http://www.chargeconverter.com/nibe/index.html
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad niclasf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 26
  • Kön: Man
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #7 skrivet: 15 februari 2019, 13:25:56 »
Jag kör också med en esp8266 men jag läser data direkt från rs485.
Går bet på när och hur länge du bytte kontaktorn  :)

Ser också i mina egna grafer att de inte uppdateras sedan igår kväll. Glömde starta loggerapplikationen.
Nibe 1235-8 (installerad 05/2009) + FLM, 160m hål, 180+180 liter VV-beredare, 190kvm Boyta, Stockholms-området.

Utloggad niclasf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 26
  • Kön: Man
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #8 skrivet: 16 februari 2019, 17:47:41 »
Nu efter att ha sänkt starttemperaturen för vv från 47°C till 42°C så ser graferna lite mer städade ut.

Nu har jag dock en annan fundering. VV-beredaren tappar temperaturen alldeles för fort om jag jämför med Ridax grafer.

Nibe 1235 har en inbyggd vv-beredare på 160liter
Från klockan 13:54:56 till 14:16:15 har vv-beredaren tappat temp från 54,8°C till 41,6°C.
Energimässigt innebär detta: 4,182*160kg*13,2= 8841kJ. Om jag delar med tiden får jag W
8841/1279= 6,9kW

Ridax verkar ha 210 liter vv-beredare.
Från 15/2 23:02:35 till 16/2 8:00:21 har vv-beredaren tappat temp från 51°C till 42°C.
Samma beräkning ger: 4,182*210kg*9°C= 7911kJ vilket delat med tiden blir, 244W

Det är en enorm skillnad och det kan ju inte stå rätt till i min vv-beredare. Eller tänker jag fel?

Vet inte om det hör hit, men 160 liters vv-beredaren leds in i en andra vv-beredare på 180 liter.
Jag tycker inte det borde spela någon roll om man inte tappar varmvatten.
Nibe 1235-8 (installerad 05/2009) + FLM, 160m hål, 180+180 liter VV-beredare, 190kvm Boyta, Stockholms-området.

Inloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2858
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #9 skrivet: 16 februari 2019, 18:37:53 »
Nibe 1235 har en inbyggd vv-beredare på 160liter
.
.
Ridax verkar ha 210 liter vv-beredare.
Nej, jag har nog samma 160 l beredare som du.  Du läste nog lite fel, 200 l beredaren har jag som voymtank.  Men det gör dig väl inte gladare om jag förstår dig rätt :)
« Senast ändrad: 16 februari 2019, 18:39:58 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad niclasf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 26
  • Kön: Man
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #10 skrivet: 16 februari 2019, 18:56:35 »
Verkligen inte bättre för mig :). Samma beräkningar men med 160 liter blir:
4,186*160*9=6028kJ => 6028kJ/32400s = 186W

Är det någon som har någon ide om vad som kan vara fel?

Tempgivaren borde ju rimligtvis visa rätt.
Det finns två alternativ som jag kommer på;
1. Varmvatten läcker ut konstant.
2. Isoleringen på vv-kärlet är trasig och läcker värme.

Nummer 1 borde jag se på vattenmätaren till huset. Ska räkna på hur mycket som måste rinna bort för att det ska summera till 8kW. Dock känns det orimligt enligt vattenmätaren.
Nummer 2 är ju också ganska osannolikt, men behöver kollas. Det var ett problem med kompressorn enligt tidigare ägare. Kan reparatören ha skadat alternativt glömt sätta tillbaka en isolerskiva vid reparationen av kompressorn tro?

 help
Nibe 1235-8 (installerad 05/2009) + FLM, 160m hål, 180+180 liter VV-beredare, 190kvm Boyta, Stockholms-området.

Inloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2858
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #11 skrivet: 16 februari 2019, 19:24:12 »
Växelventilen?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4476
  • Kön: Man
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #12 skrivet: 16 februari 2019, 19:32:55 »
Många VV-körningar men dåligt med VV verkar vara det som diskuteras?

Standardfrågan brukar ju vara : växelventilen?

Stänger den inte VVBkretsen helt så läcker ju värme från den till värmesystemet, alltså svalnar VVB eftersom den då kyls med kallare VBvatten

Jag har skum läst trådenså jag kan ju ha missat nån info....

-------------
Hej Ridax du hann precis före mig!
2 vuxna i 150m2 enplansvilla med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt energiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad niclasf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 26
  • Kön: Man
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #13 skrivet: 16 februari 2019, 19:57:16 »
bopakoster och Ridax:
I teorin stämmer det. Tittar jag på VB-fram så ser jag ju höga temperaturtoppar varje gång VV-beredaren kickar in. Det talar ju för att växelventilen inte växlar som den ska.

Förstod inte hur detta kunde vara ett problem för varmvattnet, men förstår nu från bopakosters förklaring att "kallare" vatten går in och uppvärmingen av VV kommer av sig.

Har läst på lite om växelventilen, och det verkar som man relativt enkelt kan byta bara insatsen.
Några tips för vad jag ska tänka på för en Nibe 1235 8kW?

OT: vilket finfint forum detta är! Snabba svar och mycket kunskap.
Nibe 1235-8 (installerad 05/2009) + FLM, 160m hål, 180+180 liter VV-beredare, 190kvm Boyta, Stockholms-området.

Utloggad niclasf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 26
  • Kön: Man
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #14 skrivet: 16 februari 2019, 22:04:28 »
Hittade en annan tråd här på forumet där man beskrev hur man kan smörja växelventilinsatsen och motionera den lite. Har gjort det nu och det ser bättre ut. Återkommer om hur det ser ut efter natten.
Nibe 1235-8 (installerad 05/2009) + FLM, 160m hål, 180+180 liter VV-beredare, 190kvm Boyta, Stockholms-området.

Inloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2858
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #15 skrivet: 16 februari 2019, 22:08:49 »
Jag köpte insatsen och fick demonteringsverktyg med i satsen.  Jag lät beredaren svalna lite ifall det skulle läcka ut varmt vatten medan man jobbade, men det kom inga mängder, så det var nog onödigt.  Antar att du har avstängningsventiler för att koppla bort vp från radiatorsstemet.  Stäng dem, ha en trasa redo, skruva bort den gamla insatsen, ta trasan och tvätta lite i trevägsventilen där insaysen satt, skruva i den nya insatsen.

5 minuter ungefär, om inget ovntat inträffar..
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Inloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2858
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #16 skrivet: 16 februari 2019, 22:10:50 »
Hittade en annan tråd här på forumet där man beskrev hur man kan smörja växelventilinsatsen och motionera den lite. Har gjort det nu och det ser bättre ut. Återkommer om hur det ser ut efter natten.
Konstaterade du om den fjädrade tillbaka trögt före? Och nu går fjädrar den tilobaka direkt?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad niclasf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 26
  • Kön: Man
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #17 skrivet: 16 februari 2019, 22:29:08 »
Tyckte den kärvade lite i början. Smorde ganska omgående vilket jag tror gjorde susen direkt. Tryckte ner och släppte flera gånger.

Om du nu tittar på kurvorna så ser det mycket bättre ut.
Titta på "Field 2" som visar VB-fram. Topparna är borta. Det kom en topp varje gång VV-värmningen startade.
Titta på "Field 7" som visar VV-temp. Den ligger nu nästan konstant och sjunker mycket lite. Det är bara att jämföra kurvan före och efter 21:30 då jag gjorde åtgärden.

Ska bli mycket intressant att titta på "Field 8" som är antalet kompressorstarter imorgon bitti. Idag hade jag ca 32 starter. Borde så klart vara många gånger färre.

https://thingspeak.com/channels/699393
Nibe 1235-8 (installerad 05/2009) + FLM, 160m hål, 180+180 liter VV-beredare, 190kvm Boyta, Stockholms-området.

Inloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2858
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #18 skrivet: 16 februari 2019, 22:35:08 »
Ser mycket bättre ut, även om det är lite tidigt än...
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Inloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2858
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #19 skrivet: 16 februari 2019, 23:04:40 »
Ser bra ut...  Runt 16 starter/dygn kanske det ligger runt?  Halvering... Men hoppas ni inte tycker det blir för kallt inomhus nu, då den tidigare "stulit" värme från vv-körningar. Ni får väl justera instllningarns för kurvan i så fall.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad niclasf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 26
  • Kön: Man
SV: VB-fram ÄR ser märkligt ut jfm BÖR
« Svar #20 skrivet: 17 februari 2019, 06:53:49 »
Helt andra kurvor nu! Otrolig skillnad.  tummenupp Tack Ridax och bopakoster!

Ska bli intressant och se om åtgärden på något sätt minskar husets energiförbrukning.
Tänker att volymtanken fått onödigt kallt vatten från bvp och behövde använda el för att värma det sista.

Nibe 1235-8 (installerad 05/2009) + FLM, 160m hål, 180+180 liter VV-beredare, 190kvm Boyta, Stockholms-området.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme