Ämne: Elförbrukning Nibe 1255 4-16kW

[hedde]

Vad har Ni för förbrukning av El på Er 1255 ute i landet?
Något känns lite galet hos oss.

Kompressor frekvens 27Hz och L1 ligger på 2.0A, L2 på 2,3A och L3 på 1,9A
Ca 30 graders framledning.
Elmätare kopplat till Värmegruppen visar då 0,9kWh, ligger även FTX som går konstant, circ pump och VVB som är kopplad efter VP och spetsvärmer.

En liten stund senare, några min, 28Hz, L 10.3A, L2 8,3A, L3 2,9A samma framlednings temp, såg inte heller någon skillnad på KB eller VB pump i hastighet och då visar elmätare 3,9kWh.

Detta pendlar pumpen i mellan mer eller mindre hela dygnet.
Pumpen går också större delen av dygnet, ev ett stop.

Vi upplever att driften blir extremt hög.

El-patron är blockerad, just för att inte denna ska gå in, men något verkar skumt.

Beräkningen från Nibe ger att vi ska ha ca 9000kWh för VP.

Någon som har något idé?

Stort tack på förhand!

[SUNE73]

Försökte läsa i dina tidigare inlägg vad du värmer och vart?

Har också en 1255 4-16 med ett 180 m hål.
Jag värmer 267m2 samt en pool på 20m3 på sommarn i Stockholm.
Vi är 5-7 pers.

Vår totala förbrukning 2018 vart 11500 kwh.
Gissningsvis är hh ca 5000 kwh och resterande tuggar 1255:an i sig 
Nu under vintern går kompressorn oftast nästan jämt.
Har också FTX som jag installerade 2015.

På din beskrivning låter det som du har en hög förbrukning.
Hur stort är huset, hur är det byggt och hur är det isolerat?
Vart är det beläget?

Om beräkningen från Nibe stämmer har du nästan dubbel förbrukning mot mig.
Mäter du övrig elförbrukning?

[hedde]

Hej och tack för din tid och ditt svar! :-)

Vi är bara 2 personer, samt en liten son på 16 månader.
Ligger idag bara en "extra mätare" på värme, men ska se på måndag när elektriker kommer om vi ev kan sätta in ytterligare någon, om inte annat tillfälligt för att hitta vad som är fel.
Vår tanke är att även till sommaren värma en pool, men detta är inte inkopplat ännu.


Lite info nedan plus att jag lägger med den energikalkyl som gjordes av konsult för huset.

Lite förutsättningar:
Tyvärr står jag nu något frågande till vår nya anläggning i Halmstad i vår nya villa.
Vi har idag enbart flyttat in på BV, men kommer när det är möjlighet inreda en bostad på vind.
Lite info:
Uppvärmd yta BV 260m2
Uppvärmd yta Vind 150m2, håller där ca 16-17 grader just nu, går väl säkert en del värme upp genom valvet också.
GVC är enbart inkopplad på vind och har idag enbart ett litet öppet flöde på alla slingor för att ha lite värme. Ingen termostat finns uppe, utan enbart strypt på slingorna.
Lättbetong stomme 365mm Ytong
Gjutet valv med isolering 10cm
Fönster skulle hålla U-värde på 1,2, men tyvärr är det en del problem och det finns otätheter i aluprofilerna som gör att det säkert drar in lite mer kalluft än önskat.
Isolering i tak på vind 370mm lösull (sedan ska det på ytterligare 10cm i "undertaket"


Bergvärme:
2 borrhål á 140m
Info enligt borr protokoll
Hål 1
0-6m grus
6-18m lera grå
18-140m berg grått
Kapacitetmätning: Blåsning
Pump eller blåsdjup under ytan 139m
Pump eller blåstid 0,2h
Vattenmängd 35000lit/h
Annan anmärkning:
Vatten på 75 samt 86m
Hål 2
0-6m grus
6-10m lera grå
10-140m berg grått
Kapacitetmätning: Blåsning
Pump eller blåsdjup under ytan 139m
Pump eller blåstid 0,2h
Vattenmängd 12000lit/h
Annan anmärkning:
Vatten på 88m

Nibe F1255 4-16kW
Nibe VVB 200l som förvärms av VP och sedan spetsas med EL
UKV100L
FTX agg separat med en inställd tilluft på 19 grader som hålls genom agg.

[Zyberdude]

Som sagts tidigare om den extra vvb är på samma elmätare så drar den 3kw vid din andra iakttagelse. Dra ur elkabeln ur den om det går eller bryt på säkringen och se vadsom sker

[SUNE73]

Har snabbt tittat igenom din andra tråd också 

Jag tror jag hittat orsaken 

Du trodde att huset skulle förbruka ca 9000kwh per år?

I beräkningen står det 13000kwh. Tex månad 12, 1746kwh.

Lägger vi till HH el, så i december vore det kanske rimligt med 2-2300kwh.
Har du dessutom en el VVB utöver detta?

Vad har du haft för förbrukning per månad?
Vad har du för takhöjd i dessa drygt 400m2?

[hedde]

Som sagts tidigare om den extra vvb är på samma elmätare så drar den 3kw vid din andra iakttagelse. Dra ur elkabeln ur den om det går eller bryt på säkringen och se vadsom sker

Tack igen, jo jag såg detta inlägg.
Dock så förklarar det inte att vi får höga L1, L2, L3 på värmepumpen, och det är just vid dessa tillfällen som ökningen sker, talade även med vår nät leverantör som då näst intill fick exakt samma A värden som vi såg på VP och att el förbrukningen då ökade.

Så det går inte riktigt ihop med att VVB skulle vara boven? Eller tänker jag fel?

Är tacksam för all input.

Kan göra ett test imorgon på ex 2h att köra som vi har det nu, och kolla el-mätaren för värmegruppen för att få kWh då och sedan köra 2h utan vvb, har för mig att det ska finnas en säkring separat till detta. Vad tror du om detta?

Tack igen! :-)

[SUNE73]

Var läser du av strömmen på faserna?

Strömkännarna till Vp skall sitta på inkommande el i elcentralen.
Detta eftersom vp skall kunna fungera som effektvakt och måste därmed får veta om övriga förbrukare i huset.

[hedde]

Var läser du av strömmen på faserna?

Strömkännarna till Vp skall sitta på inkommande el i elcentralen.
Detta eftersom vp skall kunna fungera som effektvakt och måste därmed får veta om övriga förbrukare i huset.

Har läst av detta i VP, samt i Uplink under Serviceinfo där de heter BE1, BE2 och BE3.

Är det så att vi där då i det fallet även ser om VVB går igång, och det är därför detta sticker iväg?
Vore då väldigt konstigt att inte Nibe´s support hade koll på detta då de inte kunde förstå varför vi har så ojämna värden...

Kommer strax svar på andra inlägget också.

Dock fortfarande något konstigt med vår elförbrukning,
se graf som jag plockat ut från vår nätleverantör. Ligger i min andra tråd om du har möjlighet och tid att titta.

[SUNE73]

Fick nu syn på din 3:e tråd 

Där har du bifogat en bild på elmätaren, den står på 2932 kwh och kopplades in 25 oktober.

Denna förbrukning verkar vara i stil med den kalkylerade i energiberäkningen, eller hur?

[hedde]

Har snabbt tittat igenom din andra tråd också 

Jag tror jag hittat orsaken 

Du trodde att huset skulle förbruka ca 9000kwh per år?

I beräkningen står det 13000kwh. Tex månad 12, 1746kwh.

Lägger vi till HH el, så i december vore det kanske rimligt med 2-2300kwh.
Har du dessutom en el VVB utöver detta?

Vad har du haft för förbrukning per månad?
Vad har du för takhöjd i dessa drygt 400m2?

Ska försöka ta del för del.
I Nibes beräkning så skulle VP behöva 8436kWh om jag inte läst fel ?
Finns då inte något beskrivning per månad så vet inte riktigt hur jag utläser det :-(
Men kanske är siffror i andra beräkningen? :-)

I andra tråden gjordes en beräkning enligt nedan på just vv om det blir lättare?

"För att gå vidare med varmvattnet. Konsulten har räknat med att för juli, när ingen värme behövs, är värmebehovet för spillvatten 828 kWh. Återvinning VP är 603 kWh. COP för varmvattenproduktionen blir 3,7 (Det står 3,8 på ett ställe i konsultrapporten). Går man på helåret skulle elförbrukningen för producera 9752 kWh värme till varmvatten med värmepumpen bli 2636 kWh. 

Nu är det i stället så att vattnet värms från 8 till ca 50 grader med värmepumpen, därefter till 65 grader med elpatronen. Dessutom täcks förlusterna i VVC-systemet och beredare med elpatronen. Antar man att förlusterna är 752 kWh blir elpatronvärme till varmvattnet 9000 x 15/57 = 2368 kWh. Resten, 9000 - 2368 = 6632 kWh levereras av värmepumpen som för detta drar 1792 kWh el. Totalt förbrukas 1792+2368+752= 4912 kWh el för varmvattnet. Det är ca 2300 kWh mer än vad konsulten har räknat med och motsvarar ca 6 kWh per dygn. Det är för övrigt nästan 1/4 av konsultens beräknade elbehov för värme och varmvatten. 

Går man tillbaks till juli där elförsörjning i konsultens rapport är 438 kWh skulle enligt min kalkyl 225 kWh vara el till värmepumpens varmvattenproduktion. Kvar blir 207 kWh till hushållsel. Det är för lågt för att vara rimligt. Vet inte om det är mina kalkyler som har gått snett eller om konsultens värden är konstiga. Förmodligen ligger mycket som t.ex. personvärme som defaultvärden i beräkningsprogrammet. Ett problem är att vissa poster är oklara, t.ex. latent värme. Vad är det? Jag har för mig att beteckningen brukar användas om kondensationsvärmet för det vatten som finns i luften men det kan inte vara aktuellt här."

December var vår första månad som vi bor i huset hela månaden, mer eller mindre.
Upplever bara att förbrukningen är hög mot vad i alla fall vi hade räknat med.
Särskilt då det inte är särskilt kallt.

Förbrukning Dec är enligt mina sidor 2413kWh

Takhöjd:
BV 2,6 på ca 40%
2,8 på 50%
3m på 10%

Vind sitter idag ingen termostat alls kopplas till golvvärmen men är nästintill helt nedstryp, håller idag 15-18 grader.
Vinden har sadeltak, så skulle utan att veta exakt säga att snitt höjden ligger kanske på 2,2-2,3m

Tack igen!!

[SUNE73]

Titta på bilden jag bifogade, energibalans.
Andra kolumnen från höger (34) Elförsörjning.

Så din förbrukning i december var 2413 kwh.
Helt rimligt utifrån beräkningen (månad 12 1746kwh) plus uppskattad hushållsel till ca 500kwh.

Min totala förbrukning i december var 1246 kwh 

Du har många extra saker som gör förbrukningen extra hög, såsom VVC, FTX, Cirkpumpar osv.
Tex den extra takhöjden kräver ytterligare större fläktar samt ytterligare mera uppvärmning.
Du nämner att det blåser kallt om fönster med U-värde 1,2 - hur stora fönster? Hel aluminium?
Isoleringstjockleken är åt det tunnare hållet.
Många bäckar små ger hög energiförbrukning.

[hevanaa]

Har läst av detta i VP, samt i Uplink under Serviceinfo där de heter BE1, BE2 och BE3.

Är det så att vi där då i det fallet även ser om VVB går igång, och det är därför detta sticker iväg?
Vore då väldigt konstigt att inte Nibe´s support hade koll på detta då de inte kunde förstå varför vi har så ojämna värden...

Detta står i installationsmanualen (kapitel 5, Elinkopplingar, Anslutningsmöjligheter, Effektvakt, sida 25).

"För att mäta strömmen ska en strömkännare monteras på vardera inkommande fasledare till elcentralen. Detta görs lämpligen i elcentralen."

Orsaken till detta är att värmepumpen övervakar totala strömmen per fas (för hela huset) och vid behov drar ner på effekten för att inte utlösa huvudsäkringar. Säkringsstorleken som man ställer in i meny 5.1.12 är inte säkringarna för värmepumpen, utan husets huvudsäkringar. Värmepumpen visar alltså strömmen på huvudfaserna.

Från din beskrivning låter det helt klart som att det är varmvattenberedaren som står för den stora elkonsumtionen. Jag är ingen expert (endast husägare och elingenjör), men jag skulle råda att ställa ner temperaturen på VVB.

[944_Driver]

Jag har inte läst hela tråden men kan tillföra lite info som ren information.
Min 1155 3-12 kW drar mellan cirka 550 och 4000 watt beroende på frekvens och framledningstemp. Det lägre värdet vid 20Hz och typ 30 och det högre vid 94Hz och typ 55 . Det är då mätt med separat momentaneffektvisande elmätare för värmepumpen.

// Magnus

[hedde]

Titta på bilden jag bifogade, energibalans.
Andra kolumnen från höger (34) Elförsörjning.

Så din förbrukning i december var 2413 kwh.
Helt rimligt utifrån beräkningen (månad 12 1746kwh) plus uppskattad hushållsel till ca 500kwh.

Min totala förbrukning i december var 1246 kwh 

Du har många extra saker som gör förbrukningen extra hög, såsom VVC, FTX, Cirkpumpar osv.
Tex den extra takhöjden kräver ytterligare större fläktar samt ytterligare mera uppvärmning.
Du nämner att det blåser kallt om fönster med U-värde 1,2 - hur stora fönster? Hel aluminium?
Isoleringstjockleken är åt det tunnare hållet.
Många bäckar små ger hög energiförbrukning.

Tack för ytterligare bra och nyttig input.
Det vi regerat på är att vi under dec "inte riktigt" bott i huset, ingen tvätt eller tork igång, dock kyl och frys. Så det känns som att iallafall av den totala förbrukningen så ligger nästan allt på just värmesidan och då kändes det högt.

Helt med på att byggnaden spelar sin roll, dock så togs väl detta med i beräkningen hoppas vi i energikalkylen? Borde väl vara så?

Fönster idag är aluminum, (varm aluminum) med bruten köldbrygga, men vi bråkar lite med fönster lev då alla dörrar inte riktigt går att få helt täta trots justeringar efter alla konstens regler. 3 glas överallt.
Bara en snabb mätning med lite temp för just isolering, mät med IR termometer
3 grader ute.
Yttervägg: Ytong 365mm med puts båda sidor 19.2 grader
Aluprofil: 16.2 grader
Glas:18.6

Sedan finns det då vissa ställen som vi vet där det "drar" in.

[Roland]

Min kalkyl för december med konsultens värden ser ut så här: Återvinning VP (värme från borrhålet) är 3785 kWh. Det betyder att värmepumpen förbrukar 1350 kWh vid COP = 3,8. Till det kommer 2000/12 x 2,8/3,8 = 120 kWh extra för den elvärmda varmvattenberedaren som inte ingår i konsultens kalkyl. 2000 kWh/år är min uppskattning av dess elförbrukning. Det är utöver vad som skulle ha förbrukats om varmvattnet hade uteslutande värmts med värmepumpen, därav faktorn 2,8/3,8. Sedan är det 742 kWh processel. Tillsammans blir det 2210 kWh.

Uppmätt förbrukning är 2413 kWh. Hushållselen blir då 210 kWh vilket är lågt men det finns ju förklaringar till det. December kan t.ex. ha varit varmare än normalt så att värmepumpens förbrukning var lägre än kalkylens.

Konsultens kalkyl tycker jag är gedigen. Det finns ingen anledning att tro att kalkylen för husets värmebehov inte skulle stämma om man har byggt på det sätt som kalkylen förutsätter.