Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vilken bergvärmepump skall man välja?  (läst 2046 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Shade

  • Gäst
Shade
Vilken bergvärmepump skall man välja?
« skrivet: 19 december 2018, 20:08:16 »
Hej!

Jag skall byta ifrån Fjärrvärme till bergvärme och har just precis fått hålet borrat på 1x260 meter.
Huset är 330kvadrat, och drog ifjol 22mW värme och tappvatten. (senaste 12 månaderna alltså)

Jag kollar på en Thermia Diplomat Inverter M eller en Nibe F1255. Vad rekommenderar ni?

Utloggad shade

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #1 skrivet: 19 december 2018, 20:24:09 »
Glömde skriva att vi har golvvärme i hela huset, samt att huset är byggt 2017.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 463
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #2 skrivet: 19 december 2018, 21:20:02 »
Jag skulle ta en Nibe 1255-16. Jag tycker om 1255....
Jag har dock inget att säga om Thermia, dom är säkert bra dom med.
Rådet brukar vara att ta den installatör du har bäst förtroende för.
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Mlöf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 510
  • Kön: Man
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #3 skrivet: 19 december 2018, 22:18:46 »
Precis som Magnus skriver välj den installatör som verkar vettigt. Välj inte en säljartyp, utan ta referenser. Flera referenser.
Kräv att installatören kommer tillbaka och svarar på dina frågor efter någon dag. Jag lovar att du har nya frågor efter några dagar efter värmepumpen är drifsatt.

Jag har en Thermia Medium och är sjukt nöjd idags läget.
Det fanns problem med denna produkt tidigare, när den släpptes på marknaden som är lösta numera. Som tur var så hade jag en mycket seriös installatör. Nu var det ett problem som gick över hans huvud, men han tog problemet på allvar och kunde hjälpa mig att få kontakt med rätt människor och gav sig inte fast gick tungt mellan varven. Sen kanske jag var en krävande kund, det kan nog ha bidragit. Han fick inte så många val.

Det som talar emot Thermia är att om det kommer ny programvara måste den alltid gå genom installatören/återförsäljare. Hos Nibe kan man hämta den på nätet. Nu ska förhoppningsvis det inte behövas uppdatera varje vecka oberoende av märke.

Vad som är viktigt med en värmepump är att tempen på systemet inte är allt för hög, men det ska nog inte vara några problem för dig om du har ett modernt golvärmesystem. Ju kallare du behöver ju mer pengar tjänar du.

Ta hem många installatörer och skit i dom som bara mailar ett förslag utan att ha tittat på förutsättningarna, så gjorde jag och jag ångrar mig inte.

« Senast ändrad: 19 december 2018, 22:25:39 av Mlöf »
Thermia  inverter M kopplad mot arbetstank . 2x400m slang
Ctc ved panna med 1000 L ack.
Knuttes ved box som styr övergång mellan VP och ved.
Enplans hus 200m2

Första året med VP 13500kWh (2017)i total förbrukning.
Andra året med VP 12300kWh(2018)i total förbrukning

Fritidshus i norrlands inland ca 70m2. Daikin CaldoXRH 30 installerad hösten 2018.

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 808
  • Kön: Man
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #4 skrivet: 19 december 2018, 22:27:43 »
Det som talar emot nibe, är deras rackliga inverter. Annars trevlig pump.
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad Mlöf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 510
  • Kön: Man
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #5 skrivet: 19 december 2018, 22:37:47 »
Det som talar emot nibe, är deras rackliga inverter. Annars trevlig pump.
Har det varit mycket problem med invertern.

Har läst om några här på forumet, men är det ett allmänt problem.
Thermia  inverter M kopplad mot arbetstank . 2x400m slang
Ctc ved panna med 1000 L ack.
Knuttes ved box som styr övergång mellan VP och ved.
Enplans hus 200m2

Första året med VP 13500kWh (2017)i total förbrukning.
Andra året med VP 12300kWh(2018)i total förbrukning

Fritidshus i norrlands inland ca 70m2. Daikin CaldoXRH 30 installerad hösten 2018.

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 808
  • Kön: Man
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #6 skrivet: 20 december 2018, 07:05:33 »
Vi har bytit en hel del, vissa med några dagars mellanrum. Har väl blivit bättre på sista tiden, förra vintern, och vintern före det, var det en hel del. De verkar känsliga mot strömavbrott, och sånt är trist, man vet ju aldrig när det kommer, och ska den gå sönder för det lilla, så är det känsligt. Har faktiskt inte bytt någon på ett bra tag, men det händer och sker nu och då. Vill man inte ha inverter, så är deras 1245 modell väldigt bra, kan inte komma på annat än 2011 där hade dom problem med kvaliten på växlarna, sen kan jag inte komma på just något ont.

Nibe löser säkert problemen snart, men ändå trist om man råkar ut för detta när garantin gått, en inverter kostar ju bortåt 10000 kr
« Senast ändrad: 20 december 2018, 07:07:28 av DonPablo »
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2832
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #7 skrivet: 20 december 2018, 08:29:00 »
Huset är 330kvadrat, och drog ifjol 22mW värme och tappvatten. (senaste 12 månaderna alltså)
22mW är siffror som jag brukar arbeta med. Jag skulle ha valt en lysdiod så får jag ljus och 22mW får jag från förlusterna  a:gl . Fel prefix och fel enhet.  22MWh

Allvarligt talat, jag har ingen erfarenhet av någon av de nyare pumparna, men jag skulle inte köpa någon av inverterpumparna då tillverkarna tar ut ruskiga marginaler på styrkort och elektronikreservdelar och man är helt utlämnad till dem om något går sönder.  Det går inte att hitta ersättningsdelar på öppna marknaden.  6, 8 eller 10 år garanti spelar ingen roll, då man ju hoppas pumpen skall hålla 15-20 år med någon smärre reparation på vägen.  Möjligen att jag skulle undersöka vad Daikin har och deras driftssäkerhet.  Om de ligger väsentligt lägre i pris så kanske jag skulle tycka det vore värt chansningen, men har inte satt mig in i utbud och pris då byte av pump förhoppningsvis ligger några år bort.

Det är ju främst Nibe 1255 jag har hört väldigt mycket skumma problem från och då talar vi ju inte om pumpar som lider av ålderdomssvaghet, utan något måste vara feldesignat.  Bra att det går på garantin, men ganska stor sannolikhet att invertern rasar strax efter garantin löpt ut med så mycket problem redan före.

Jag propagerade för invertrar långt innan det fanns några på marknaden, men jag vill nog se att de håller lite bättre först och är reparerbara till rimliga kostnader innan jsg skulle hoppa på.det tåget.

En bra on/off pump som Nibe 1245 skulle kännas betydligt tryggare.
« Senast ändrad: 20 december 2018, 10:22:05 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 808
  • Kön: Man
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #8 skrivet: 20 december 2018, 18:56:00 »
Ridax kan inte annat än hålla med.
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8031
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #9 skrivet: 20 december 2018, 19:18:09 »
Håller med Ridax. Jag var helt inställd på en inverterpump när min nuvarande har tjänat ut. Men efter att ha följt inläggen här på forumet lutar det mot en on/off utan varvtalsstyrda cirkulationspumpar. Det finns ingen anledning att krångla till det. Jag har också svårt att se att en ev. bättre effektiviteten uppväger merkostnaden. Den enda fördel jag kan se är att det finns möjlighet att ställa i en lägsta köldbärartemperatur. Med tanke på att jag tror att mitt borrhål är benäget till att klämma ihop slangarna om det skulle frysa är det en fördel då jag gärna skulle vilja kunna köra en pump med högre effekt mot borrhålet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 463
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #10 skrivet: 20 december 2018, 19:29:52 »
Jag är bekant privat med min "Nibe-reparatör", och han är dålig på affärshemligheter...
Men jag får inte ord ur hen om det är några problem med 1255:an.
Orsaken? Han har varit och bytt 1 (!) x-ventil. Ever.
Det finns en äldre inverter 1250, där kan det vara en annan historia.

Ta en on/off istället, dom är säkrare
Hm, vad skiljer 1245 mot 1255? 1245 har mjukstart, 1255 har inverter. Typ.
Sök på forumet efter mjukstart, och se hur många som har haft bekymmer med dom.

Om du jämför priset på en inverter med onoff, bör du räkna med en tank och extra cirkulationspump till onoff-maskinen. När jag köpte blev det samma pris för prylarna, men med extra arbetet med tank och cp blev onoff dyrare. Har du rum för en extra tank? Det hade inte jag. Valet var enkelt.

Det är i varvtalsstyrningen av pumpar och kompressor inbesparingarna sitter. Varför har annars samtliga (?) tillverkare gått in för det?
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2832
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #11 skrivet: 20 december 2018, 20:11:10 »
Jag är bekant privat med min "Nibe-reparatör"
Precis...  det verkar vara många Nibe inverter-användare som är bekanta med sina Nibe-reparatörer.  Då jag inte vill skaffa mig ett sådant förhållande till Nibe-reparatören så föredrar jag om maskinen är tillförlitligare.

Ta en on/off istället, dom är säkrare
Hm, vad skiljer 1245 mot 1255? 1245 har mjukstart, 1255 har inverter. Typ.
Sök på forumet efter mjukstart, och se hur många som har haft bekymmer med dom.
Det nämnde jag redan i mitt första inlägg.  On/Off är till stor del uppbyggda kring standardkomponenter och även om du köper från Nibe så är komponenterna billigare.

Mjukstart 1245 kostar ca 1,245:-
Inverter 1250/1255 kostar ca 11,635:-

Nästan 10ggr så dyrt att fixa invertern alltså... och det verkar som mjukstarten håller 10ggr så länge också.  Så det blir 100ggr så dyrt typ av köra med invertern...
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8031
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #12 skrivet: 20 december 2018, 21:24:10 »

Det är i varvtalsstyrningen av pumpar och kompressor inbesparingarna sitter. Varför har annars samtliga (?) tillverkare gått in för det?

Förklaringen kan också vara att det är av marknadsföringsskäl. Marknadsföringen brister ofta i saklighet. Broschyrerna innehåller inte så mycket tekniska data utan mer stämningsskapande bilder. Jag tror inte jag har sett någon som inte visar en tjusig yngre kvinna med nybadad baby i famnen. Det har under årens lopp förekommit en del tveksamheter vad gäller marknadsföringen av tekniska nyheter. Jag kommer ihåg hur Thermia en tid påstod att deras pumpar var utrustade med underkylare. För att en underkylare ska fungera som underkylare ska värmebäraren i underkylaren gå i ett separat kretslopp med ett helt annat flöde vad gäller värmekapacitet än radiatorvattenkretsloppet. Underkylaren ska förvärma ventilationsluft eller vatten till varmvattenberedaren. I Thermias fall var det radiatorvattnet som gick genom "underkylaren". Det var bara en kondensor som är delad på två värmeväxlare.  Tror att den varianten är borta nu.

Ett annat fall är när varvtalsstyrda cirkulationspumpar kom. Texten i broschyrerna var utformad så att man fick intrycket att det var kompressorn som var varvtalsstyrd. Man fick läsa noga och vara tekniskt insatt för att förstå att det inte handlade om kompressorn utan att det var cirkulationspumparna som var varvtalsstyrda. Jag har aldrig förstått poängen med varvtalsstyrda cirkulationspumpen på en on/offpump. Vad jag har kommit fram till är vinsten så liten att fungerar bra med fasta inställningar.

Vad gäller varvtalstyrda kompressorer skulle jag gärna vilja se erfarenhetsmässigt grundade kalkyler på vad vinsten med det är för en ägare med normal teknisk kompetens. Sen finns det fall där en varvtalsstyrd pump gör att man slipper en volymtank och den varvtalsstyrda pumpen vinner genom att man slipper kostnaden för den.

Varvtalsstyrning och andra tekniska finesser är nog också en fråga om "kapprustning" mellan tillverkarna. Börjar A med något som framstår som tekniskt innovativt måste B och C hänga på. Troligen kan man också ta bra betalt för extrafinesserna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12373
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #13 skrivet: 21 december 2018, 09:16:54 »
Mycket av de förbättringar och optimeringar som gjorts de senaste åren är dels för att få så bra resultat som möjligt i de oberoende tester som görs och dels för att uppfylla krav från olika myndigheter. I verkliga förhållanden har det inte hänt något revolutionerande.

Jämför med biltillverkarnas redogörelser för bränsleförbrukning och utsläpp från bilar...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3022
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #14 skrivet: 21 december 2018, 09:58:24 »
Det var ju det Cocacola sa för mååånga år sedan.
Värmesystemet ska vara enkelt och ge alla delar i anläggningen dom bästa förutsättningarna så har man en " rackabang" anläggning.

Vilket märke det egentligen står på Pumpen är ointressant.

Fast ska man ha det BÄSTA ska det vara separata delar, värmepump, varmvattenberedare och arbetstank.
När värmepumpen går sönder behöver man inte kasta ut den fungerande varmvattenberedaren eller tvärtom, vet att man då kan sätta in en extern beredare ifall den ordinarie skulle gå sönder så det behöver vi inte skriva ner en gång till. Och arbetstankens geniala funktion, framförallt om man har fler än ett våningsplan som skall värmas och man ska kunna reglera värmen i varje rum och våningsplan.

Jag säger som Lövfen säger: Det spelar ingen roll att Daikin har ett lockande lågt pris på sin inverter, framförallt på blocket. En inverter vill jag INTE ha,
« Senast ändrad: 21 december 2018, 18:58:51 av Tågråttan »
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 260
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #15 skrivet: 21 december 2018, 10:03:48 »
Jag skulle smacka in en beprövad 100% effekt onoffare med arbetstank separat vvb och termostater överallt. Då är du home safe i alla väder. Nu skriver du att du har golvvärme överallt. Förmodligen ingjutet? Då kanske termostater inte är aktuellt för dig.
« Senast ändrad: 21 december 2018, 10:05:22 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3922
  • Kön: Man
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #16 skrivet: 21 december 2018, 11:46:10 »
Själv skulle jag gärna byta min F1245-12 mot en F1255-16 i stugan av två skäl:

1) 12:an är lite för liten när det är ordentligt kallt och båda husen skall värmas upp.

2) 12:an är i största laget när bara ena huset skall värmas upp och det är milt väder.

Vi värmer två hus, det ena har VP:n i källaren, det andra värms via en kulvert med en shuntgrupp och pump som styrs via VP:n. När barnen inte är med håller vi bara 15 grader i det ena huset och fullvarmt i det andra. När ingen är där har vi 15 i båda husen.

Tyvärr fanns inte F1255-16 när vi installerade F1245-12:an 2010, annars hade det blivit en sån.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Mlöf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 510
  • Kön: Man
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #17 skrivet: 21 december 2018, 15:51:26 »
Dom som säger att en on/off är enklare och billigare i inköp har givetvis rätt. Så är det bara.

Det var roligt att jämförelsen med bilar dök upp.
Idag köper dom flesta med automatik låda.
Är den lådan billigare i inköp. NEJ
Är den lådan billigare i drift. NEJ
Är den lådan billigare i service. NEJ
Samma sak med automatika vindrutetorkare.
Ingen av alternativen tillför nada i ekonomin.
Men det går tydligen inte att köra en bil idag där föraren tänker själv.
Och då har föraren en enda uppgift. Att framföra bilen.

Så nog är vi alla påverkade av reklam och tekniska lösningar på något viss.

Det dom missar är att en inverter jobbar automatiskt när du inte kör den. Den jobbar mot BÖR och det är alltid mest ekonomisk.

Visst, nu kommer dom påstå att ekonomin är bättre när ÄR är lägre en BÖR. Men då tillför värmepumpen huset för lite energi för att behålla värmen. ÄR måste över BÖR för att värmen ska behållas. Och då blir det sämre ekonomi.

Sen finns det en till fördel.
Varmvatten.
Eftersom oftast är en inverter lätt överdimensionerad så finns det mer effekt att tillverka varmvatten. Därigenom inget behov av extern beredare. När den inbyggda beredaren går sönder ställer man en på sidan, om den får plats förstås. Men den ytan måste finnas där från första början.

Ytterligare en STOR fördel är ljudvolym.
Min inverter låter inget mycket när den går på låg effekt och det är oftast den gör det. Där ligger 1245an hästlängder efter. Denna anledning är den största anledningen jag aldrig skulle ha en on/off.

Men givetvis är on/off billigare i inköp och underhåll. Ungefär som när jag köper bil. Då vill jag inte kasta pengar i sjön. Bara sånt som tillhör något av riktigt värde blir mina bilar utrustade med.

Thermia  inverter M kopplad mot arbetstank . 2x400m slang
Ctc ved panna med 1000 L ack.
Knuttes ved box som styr övergång mellan VP och ved.
Enplans hus 200m2

Första året med VP 13500kWh (2017)i total förbrukning.
Andra året med VP 12300kWh(2018)i total förbrukning

Fritidshus i norrlands inland ca 70m2. Daikin CaldoXRH 30 installerad hösten 2018.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17992
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #18 skrivet: 21 december 2018, 17:41:58 »
Vet inte hur andra fabrikat funkar men har för mig att Nibe laddar vv med runt 10 kw dvs ungefär som en vanlig on/off vp. När inverters kom var jag helt inne på att köpa en sån nästa gång men är mera skeptisk nu skiljer väldigt lite ekonomiskt inverters verkar ha en del strul i alla fall Nibe och on/off är beprövad och jag har rejäl vatten volym så jag skulle kunna välja några storlekar större vp utan att få problem med start stop.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8031
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #19 skrivet: 21 december 2018, 18:50:45 »
Det dom missar är att en inverter jobbar automatiskt när du inte kör den. Den jobbar mot BÖR och det är alltid mest ekonomisk.

Jag tycker min on/off-pump sköter sig själv alldeles utmärkt. Den jobbar också mot börvärdet och pendlar runt det med +- 2,5 grader. Det försämrar COP jämfört med om den producerade värme vid börvärdet hela tiden med ca 0,4%. Jag kan leva med det.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 463
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #20 skrivet: 21 december 2018, 19:00:46 »
Ridax, jag kände nibe-reparatören innan någon av oss kunde stava till nibe. Det enda han har gjort är kopplat in köldbärarsidan.
Standardkomponenter? Det är nog samma standardkomponenter i 1245 som 1255. Invertern är inte tillverkad av nibe, den finns nog att få tag i på andra vägar. Samma gäller säkert mjukstarten.
Jag har 13450 timmar på min inverter nu. Samma inverter. Ser inget annan än direktträff av åskan som skulle ändra på det. Då far nog resten av vp:n också. Även mjukstarten.....

R2, en oljepanna är också en väldigt driftsäker konstruktion....

Lika bra att trumma på med andra fördelar med varvtalsstyrt jämfört med onoff (inget märke i åtanke)
Varma sidan: Ingen tank eller extern cp behövs, och du kan köra med termostater på nästan hela värmesystemet. Lämnar man tex badrum och hall öppet så räcker det normalt till för minimiflödet. Cp:n upprätthåller vettiga flöden över både vp o värmesystem. Kanske inte 100% optimalt, men vettiga.

Kalla sidan: Invertern klarar sig med kortare köldbärare, alternativt högre cop med samma djup. Har man för "kort" hål sänks effekten så att hålet inte totalfryser. Bra när man byter gammal vp mot ny.

Kompressorn: Supermjukstart. Inget blink i lampor. Klarar sig sannolikt på svagare säkringar, speciellt med strömtransformatorerna som begränsar även kompressorn om man har dålig med ström.
Som tidigare nämnt, ljudet, eller avsaknaden av ljudet. Jag skulle utan vidare kunna sova i teknikrummet.
Man kan överdimensionera, och aldrig behöva eltillskott.

Allt detta i ett snyggt(?) skåp på 60 x 60 cm. Vad kostar 1 kvm i ett hus idag? Inte gratis. Att behöva 2 eller  3 gånger mer yta för samma funktion, makes no sense. Bara dyrare.
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 463
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #21 skrivet: 21 december 2018, 19:04:49 »
Shade, tråden verkar ha spårat ur lite... Har du nån åsikt?

En skillnad mellan thermia o nibe, är det inte så att en thermia måste en thermia-kille installera, men en nibe får "vem som helst" installera. Jag är inte helt säker på detta dock.
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17992
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #22 skrivet: 21 december 2018, 19:41:34 »
Ridax, jag kände nibe-reparatören innan någon av oss kunde stava till nibe. Det enda han har gjort är kopplat in köldbärarsidan.
Standardkomponenter? Det är nog samma standardkomponenter i 1245 som 1255. Invertern är inte tillverkad av nibe, den finns nog att få tag i på andra vägar. Samma gäller säkert mjukstarten.
Jag har 13450 timmar på min inverter nu. Samma inverter. Ser inget annan än direktträff av åskan som skulle ändra på det. Då far nog resten av vp:n också. Även mjukstarten.....

R2, en oljepanna är också en väldigt driftsäker konstruktion....

Lika bra att trumma på med andra fördelar med varvtalsstyrt jämfört med onoff (inget märke i åtanke)
Varma sidan: Ingen tank eller extern cp behövs, och du kan köra med termostater på nästan hela värmesystemet. Lämnar man tex badrum och hall öppet så räcker det normalt till för minimiflödet. Cp:n upprätthåller vettiga flöden över både vp o värmesystem. Kanske inte 100% optimalt, men vettiga.

Kalla sidan: Invertern klarar sig med kortare köldbärare, alternativt högre cop med samma djup. Har man för "kort" hål sänks effekten så att hålet inte totalfryser. Bra när man byter gammal vp mot ny.

Kompressorn: Supermjukstart. Inget blink i lampor. Klarar sig sannolikt på svagare säkringar, speciellt med strömtransformatorerna som begränsar även kompressorn om man har dålig med ström.
Som tidigare nämnt, ljudet, eller avsaknaden av ljudet. Jag skulle utan vidare kunna sova i teknikrummet.
Man kan överdimensionera, och aldrig behöva eltillskott.

Allt detta i ett snyggt(?) skåp på 60 x 60 cm. Vad kostar 1 kvm i ett hus idag? Inte gratis. Att behöva 2 eller  3 gånger mer yta för samma funktion, makes no sense. Bara dyrare.
Jag gissar att även om själva inverter delen är en standard pryl måste den programmeras till rätt användnings område.
Flödena är ingen skillnad på inverter eller on off vp dom blir vad dom blir utan extern cp en kompromiss men funkar ofta ok.
Hur bra går en inverter mot bara hall och badrum vissa har ju trots allt rätt hög min effekt och en del brister i styrsystemet.
Blink i lampor tror jag inte man får med en modern on/off vp däremot att begränsa kompressorn via ström transformator är en bra grej.
Hur kan inverter klara sig med kortare borra om man inte ersätter en del av effekten med elpatron.
Hur kan en inverter låta mindre bör bli samma oljud vid samma effekt uttag  Sc:,h
Visst tar en tank plats men den tar normalt inte 2 gånger så stor plats som själva vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 260
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #23 skrivet: 21 december 2018, 19:47:05 »

R2, en oljepanna är också en väldigt driftsäker konstruktion....
Inte så driftsäker som OnOffVP, tank, vvb, termostater  tummenupp ^-^
« Senast ändrad: 21 december 2018, 20:31:34 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3022
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #24 skrivet: 21 december 2018, 19:56:08 »

Lika bra att trumma på med andra fördelar med varvtalsstyrt jämfört med onoff (inget märke i åtanke)
Varma sidan: Ingen tank eller extern cp behövs, och du kan köra med termostater på nästan hela värmesystemet. Lämnar man tex badrum och hall öppet så räcker det normalt till för minimiflödet. Cp:n upprätthåller vettiga flöden över både vp o värmesystem. Kanske inte 100% optimalt, men vettiga.

Kalla sidan: Invertern klarar sig med kortare köldbärare, alternativt högre cop med samma djup. Har man för "kort" hål sänks effekten så att hålet inte totalfryser. Bra när man byter gammal vp mot ny.


Allt detta i ett snyggt(?) skåp på 60 x 60 cm. Vad kostar 1 kvm i ett hus idag? Inte gratis. Att behöva 2 eller  3 gånger mer yta för samma funktion, makes no sense. Bara dyrare.

Du skriver själv inte 100 % optimalt, jag tror att dom som ställer frågan vill veta vilket system som är bäst annars hade dom ju frågat efter näst bästa eller tredje-bästa systemet, eller rent av bara ett hyfsat värmesystem. dontknow
Med tank kan du använda termostater överallt som stryper vid solinstrålning eller om det är andra värmekällor i rummet, man kan reglera alla våningsplanen perfekt var för sig. Och har man suterränghus eller vill ha det varmt och behagligt i källaren vår, sommar och höst så fungerar det också. 

Om du sparar värmen i berget eller i en arbetstank, vad är skillnaden? Behöver huset plocka ut x- mängd energi ur borrhålet så spelar det ingen roll att du småduttar och småduttar i början för värmepumpen kommer plocka upp samma mängd energi årsvis ur hålet iallafall. 

Kortare borrhål är enligt mig samma humbug som nattsänkning och wellpappskivor.

Visst du kan säkerligen sova i teknikrummet då huset kräver minimalt med värme, men vintertid kommer den väsnas precis lika mycket. Och jag tror ingen är intresserad av att veta att man kan sova i teknikrummet mellan vår-höst iallafall. dontknow
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8031
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #25 skrivet: 21 december 2018, 21:42:49 »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 463
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #26 skrivet: 22 december 2018, 08:48:26 »
Smurfen, invertern är en standardpryl, programmeringen sker från controllern (styrningen).
Det är stor skillnad på flödena, eftersom onoff går med full effekt när den går. Du har ju (antagligen) samma delta t, eller hur?
Min-effekt mot hall o badrum, större vp, större hus, större (fler) badrum. Det kan säkert bli lite flera start/stop, men vad gör det, har ju supermjukstart.....
Kortare borra, det är ett påstående från daikin.
Ang. ljudet, en inverter går inte med full effekt, förutom någon enstaka tid per år.
Ang tank, det var någon som skulle ha både acctank och vv-beredare.

Tågråttan, dom frågar efter den som ger mest valuta för pengarna.
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17992
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #27 skrivet: 22 december 2018, 09:02:22 »
Är du säker på att inte invertern behöver programmeras om du köper den från vem som helst och inte från Nibe de som sitter inom industrin behöver i alla fall programmeras för aktuell användning.
Inverter eller on/off dom har samma flöde vid samma effekt och jag har samma delta hela året oberoende av utetemp.
Att inverter klarar sig med kortare borra stämmer inte däremot blir brine medeltempen högre vid låg belastning.
Hur kul är det att ligga vaken när det är kallt eller vp gör vv ute om du tänker sova bredvid vp.
Inverter kan vara bra ibland men dom löser inte alla problem.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3022
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #28 skrivet: 22 december 2018, 11:21:29 »
Hej!

Jag skall byta ifrån Fjärrvärme till bergvärme och har just precis fått hålet borrat på 1x260 meter.
Huset är 330kvadrat, och drog ifjol 22mW värme och tappvatten. (senaste 12 månaderna alltså)

Jag kollar på en Thermia Diplomat Inverter M eller en Nibe F1255. Vad rekommenderar ni?



Tågråttan, dom frågar efter den som ger mest valuta för pengarna.

Just detta fallet så frågar han egentligen vilket fabrikat man ska satsa på och nämner ingenting om prisskillnaden, förmodligen vill han veta vilken som krånglar minst. En on/off med arbetstank krånglar garanterat minst men nu har han ju inte ställt den frågan för han har förmodligen ingen aning om vad en arbetstank är för något. Dom allra flesta har ingen aning om det här med värmepumpar. 

Hade det här varit något annat forum som bygga och trädgårdsform mm så hade jag också förstått om folket fick dom näst bästa eller tredje-bästa råden.

Nu är det här forumet det bästa av det bästa och FÖR sällen rekommenderas den bästa lösningen, alla som ställer frågan vill inte bara ha det billigaste systemet som fungerar hyfsat. Vissa kan faktiskt tänka sig att investera 10-15 tusen extra för att ha ett Rolls Royce till värmesystem. Arbetstanken har förmodligen en hållbarhet längre än 50 år och alla som frågar på detta forum är inte fattiga. Och har du en arbetstank så är det helt meningslöst med en påkostad inverter som kan krånglar, någonting inte en arbetstank gör.


Har man dessutom kostat på sig att borra 260 meter till ett hus byggt 2017 så handlar det förmodligen inte om den billigaste anläggningen på 10 års horisont. dontknow
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 808
  • Kön: Man
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #29 skrivet: 22 december 2018, 15:57:48 »
Mitt svar är genom erfarenheter i arbetet, vi reparerar Nibepumpar. 1245 har jag varit på några stycken, och de från 2011 har haft problem med växlarna, förutom det har jag bytt 2st tempbegränsare och någon cirkpump. På 1255 har jag varit ett antal gånger, och hittills har det slutat med inverterbyte på varendaste en, för de har alla larmat på felkod 100, och det är kommunikation mellan inverter och busterkort, och har i 100% av fallen varit invertern. Vi är två på jobbet som sprungit på värmepumpar (Nibe) i ett antal år, och vad gäller 1255, så är invertern överrepresenterad, möjligt de har fått till det nu, men senaste 3 vintrarna är de det som varit orsak, och det har kunnat vara på helt nya maskiner, maskiner som gått någon vecka, och eller några år. På äldre modeller 1210/1215/1225 så är 3 vägsventilen en akilleshäl, och mjukstart.
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad shade

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #30 skrivet: 01 januari 2019, 15:09:51 »
Tack för allas input hit och dit. Har varit lite mycket i jul samt nyår  a:gl

Det blev en Nibe F1255-12. Skall bli ytterst intressant att se skillnaderna emot dagens fjärrvärme. (bäst leveranstid, fick den dagen efter beställning via ahlsell)

Tankarna mellan olika pumpar, samt on/off eller inverter har väll snurrat på fram och tillbaka.

Men totalt sett så är inte själva pumpen för 70.000 kr det dyra i hela kråksången, vi var tvungna att ansluta oss till fjärrvärmen, bara det var 73.000kr i avgift (plus insidan i huset med då), så i detta fall spelar inte pengarna någon roll, mer en princip att jag skall få välja fritt.

Sedan är det aktiva hålet på 255m redan borrat och klart. Samt fjärrvärmen uppsagd till den 14.01.2019, därav var leveranstiden viktig.

Så visar det sig att Niben är ett riktigt skit val, så får den väll bara bytas ut bara  :)



Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 808
  • Kön: Man
SV: Vilken bergvärmepump skall man välja?
« Svar #31 skrivet: 03 januari 2019, 04:57:35 »
Niben är bra,de har bara haft lite rackel med sina invertrar ett tag, men kanske börjar få till det.
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme