Ämne: Kalla/ljumna element - dålig cirkulation?

[bopakoster]

Skumt.
Jag kanske är ute och cyklar nu men..
Så som du har ritat värmebärarkretsen så verkar det vara ett tvårörssystem, dvs radiatorerna är parallellkopplade mellan tillopp och retur.
Men med en direkt förbindelse (öppen bygel) som ersätter en borttagen sista radiator så verkar det vara seriekoppling där dvs enrörssystem.

Sa rörmokaren någonting om det?

[Christer K]

@bopakloster

Nej, rörmokaren sa inte något om det.

 

[bopakoster]

Googling säger mig:
Är det enrörssystem ska det vara en bygling när du tar bort en radiator, för  tvårörs proppas båda rörstumparna.

Min amatör-analys:

-Har rörmokaren gjort rätt så har du enrörssystem på den slingan.
Knepigt att få rätt värme i alla raddar då. Är båda slingorna enrörs och golvvärmen sitter sist så är det inte konstigt att den inte bli varmare

-Har rörmokaren gjort fel så kortsluter bygeln hela två-rörsytemet.systemet  dvs i stort sett all värme kilar direkt tillbaka till värmepumpen och radiatorer + golvvärmeslangen får alldeles för lågt flöde för att kunna avge önskad värme.

[Roland]

Tittar man på bilderna som bifogades inlägget 1 december ser det ut att vara tvårörssystem. Det är också ritat så på bilden. Hade golvvärmen varit ansluten sist på slingan skulle det kunna vara så att bägge rören är pluggade längre bort men det finns en radiator ansluten längre bort värmepumpen. Golvvärmen är i alla fall kopplad som ett tvårörssystem. Jag tycker det inte finns någon tvekan om det.

Å andra sidan, är det byglat och det är rätt gjort måste det vara enrörssystem. Byglar man ett tvårörssystem blir det som tidigare påpekats kortslutning och då kan det inte bli nästan nollflöde vid cirkulationspumpen. Returen till värmepumpen borde dessutom vara nästan lika varm som framledningen men den är kall.

Som jag ser det vet vi inte säkert vad det är för typ av system. Blandade system, finns det sådana?

Bra att det blev klarlagt att det gjordes ingrepp i bägge slingorna. Jag har inte kunnat begripa varför inkopplingen av golvvärme i en slinga gav problem också i den andra slingan. 

[Christer K]

Kan ett bra nästa steg vara att be rörmokaren komma och ta bort bygeln och proppa rören istället?

Vad är det för skillnad på att ha en bygel mot en radiator? I båda fallen kommer vattnet in i tilloppet och ut på returen, eller?

[bopakoster]

Kan ett bra nästa steg vara att be rörmokaren komma och ta bort bygeln och proppa rören istället?

Vad är det för skillnad på att ha en bygel mot en radiator? I båda fallen kommer vattnet in i tilloppet och ut på returen, eller?

-Nja bättre att han kommer och kollar vad det är för radiatorsystem en-eller två-rörs. Då inser han om det är rätt eller fel med bygeln.
-En bygel (ett rör) har inget flödesmotstånd eller (stor) yta som kan avge värme till omgivningen men en radiator har en ventil och har stor värmeavgivningsyta. Den bromsar alltså vattnet och avger värme vilket inte bygeln gör.

[Christer K]

Då kör vi på det!

Tack bopakoster och Roland!

[bopakoster]

Kollade din bild IMG 0948.jpg, verkar vara MMA koppel med fördelare.
Jag har liknande koppel fördelare till mina nya radiatorer, MMA typ FA. se 2 bilder höger sidmontage , 1 bild vänstersida för att se märkningen tydligare.
MMA fördelare hittar man här  https://www.mma.se/produkter/fordelare-fafea/
De gör två typer av fördelare tvårörs FA som mina eller enrörs då är märkningen MMA FEA.
Du har din fördelare på höger sida, då står texten på insidan, kolla med en spegel eller fota en selfie som jag gjorde om det är typ FEA eller FA.

[Roland]

Kontrollera vad det är för temperatur på returen vid värmepumpen. Är det tvårörssystem med en bygling ska det vara varmt där men returerna vid radiatorerna är kalla.

Jag kommer ihåg ett fall här på forumet för rätt många år sedan där en rörmokare hade fått hjärnsläpp vid en ombyggnad av ett tvårörssystem och monterat en bygling där en radiator hade suttit. Det blev så konstigt efter ombyggnaden. Man hade monterat större radiatorer men husägaren hade varit tvungen att höja värmekurvan för att få varmt i huset.

[Christer K]

Hittar ingen text om MMA på mina koppel fördelare
På röret står det 2 och D. Den övre muttern är märkt med "SBG" och dem under med "TP".

Temperaturen på tilloppet är ca 55 grader och returen är ca 21 grader.

Har pratat med rörmokaren idag och enligt honom ska det inte spela någon roll om man byglar eller proppar rören.
Han valde byglingen för att få cirkulation i rören och inte riskera att röret fryser.

Rörmokaren ska komma till oss nästa vecka och då är hans plan att öppna systemet och blåsa/spola rent.

[Roland]

Har pratat med rörmokaren idag och enligt honom ska det inte spela någon roll om man byglar eller proppar rören.
Han valde byglingen för att få cirkulation i rören och inte riskera att röret fryser.

Det var märkligt att det inte skulle spela någon roll. Byglar man ett tvårörssystem kortsluter byglingen flödet och det blir dåligt flöde genom alla radiatorer i systemet. 

Proppar man ett ettrörssystem blir det totalstopp i den proppade slingan. Övriga slingor fungerar som de ska.

Det finns bara ett fungerande alternativ för de bägge typerna av system. Det ska bli intressant att följa utvecklingen.

[bopakoster]

Det var märkligt att det inte skulle spela någon roll. Byglar man ett tvårörssystem kortsluter byglingen flödet och det blir dåligt flöde genom alla radiatorer i systemet. 

Proppar man ett ettrörssystem blir det totalstopp i den proppade slingan. Övriga slingor fungerar som de ska.

Det finns bara ett fungerande alternativ för de bägge typerna av system. Det ska bli intressant att följa utvecklingen.

Jag har en del gamla radiatorer med koppel o ventiler med en symbol som liknar ditt mellan D och 2, tillsammans med Danfoss termostater. Om de hör ihop med termostaten .....
Jag sökte på Danfoss och hittade ett montageritning på ett koppel med fördelare här
http://heating.danfoss.com/PCMPDF/rak-vb_mont_09-2008.pdf
Fördelare
RSK 481 47 59
Art.Nr. 013G3136

Det är en fördelare för två-rörs system. Den har på ritningen märkning 2 D, samma som din bild.

Ska som sagt bli intressant att få veta mer om den byglingen... är den där för att hindra frysning så anser jag att den också bör innehålla en strypventil för att inte sabotera flödet till de övriga radiatorerna på den slingan.

[Roland]

En bygling utan strypning kommer att sabotera flödet till alla radiatorer i huset. Det blir låg tryckskillnad mellan fram och retur över hela systemet även om det blir minst tryckskillnad längst bort på den byglade slingan.

Men frågan är om det inte finns något mer problem. En bygling i ett tvårörssystem bör ge högt flöde och hög returtemperatur. Här är det < 0,1 m3/h enligt vad pumpen indikerar och kall retur. 

[Christer K]

Har nu haft besök av rörmokaren.
Det blev ingen renspolning/renblåsning av systemet utan dem gav sig på att ersätta bygeln med proppar istället.
När jag var nere i grunden såg jag att rören var kapade och proppade direkt efter elementet i sovrummet och inte längst bort på slingan där bygeln sitter.

Temperaturen från pannan är fortsatt ca 55 grader och flödet är enligt cirkulationspumpen fortsatt 0,0 till 0,1 m3/h.
Enligt Grundfos ska pumpen på högsta fart ge ett flöde på 1,2 m3/h.

Efter att bygeln har ersatts av proppar har det blivit ett fall framåt när det gäller värmen i huset.

Halva elementet i vardagsrummet är varmt. I stamledningen orkar värmen fram ca 1 meter efter elementet i vardagsrummet så det kommer ingen värme på elementet i sovrummet. Vet inte om det beror på att rören proppades för tidigt eller om det är för dåligt flöde i systemet.

Åt andra hållet så är hela stamledningen varm. Halva elementet i köket är varmt och tilloppet på golvvärmen är nu uppe i 25 grader. Temperaturen ut på golven var tidigare nere i 17 grader så där har det blivit stor skillnad.
Det blir inte varmt på elementen i allrum och kontor med det beror kanske på det dåliga flödet och/eller att slangarna till golvvärmen har en större dimension och vattnet tar lättaste vägen?

Det här är första gången vi har värme på golvet samtidigt som några radiatorer är varma så det går åt rätt håll i alla fall.

Kan det vara något skräp i systemet som gör att flödet är så dåligt?

[Roland]

Då har det alltså bevisats att det är ett tvårörssystem. Att radiatorn i sovrummet inte är varm kan bero på att det kom in luft i den när rören proppades. Det spelar ingen roll att rören proppades nära förgreningen till sovrummet. Prova att lufta sovrumsradiatorn.

Det är vanligt att man stänger av delar av rörsystemet när man gör ingrepp i det för att man inte ska få problem med att det rinner ut en massa vatten. Det är möjligen inte så att det finns någon ventil som då stängdes och sedan inte blev ordentligt öppnad?

Skulle vi kunna få en närbild på cirkulationspumpen också?