Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Värmesystem med vedpanna, el-kassett, ackumulatortank och Tappvattenautomat TVA  (läst 282 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad PerEvighet

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Norahammar vedpanna 60-tal
Hej jag har förstått genom läsning i detta forum att man bör kontakta en expert för att få en korrekt systemlösning om man är en amatör som jag. Jag är beredd att betala för sådan konsult. Men det kliar i fingrarna och Jag vill försöka sätta ihop ett system själv med hjälp av den informationen jag kan hämta på nätet.

Grundförutsättningarna är följande: vedpanna Norrahammar, Parca Norrahammar elpatron (elkassett), Borö ackumulatortank TI500L/T utan varmvattenberedare, NIBE el-varmvattenberedare.

Tappvarmvatten värms i dagsläget alltså endast i el-varmvattenberedaren. Vedpannan kan i dagsläget inte värme tappvattnet. Så vill jag inte ha det. Jag vill att vedpannan i först hand ska värma både radiatorer och tappvattnet. I andra hand om jag inte vill eller kan elda ska parcan kopplas in.

Radiatorer och rör ska bytas i hela huset: källare och två våningsplan. Tappvattenrör ska också bytas i hela huset. Anledningen till detta är att huset har haft elen avstängd under en vinter och en del rör och radiatorer har frusit.

Värmesystemet ska renoveras så att det fungerar för en normal familj hela året runt. Priset ska pressas så mycket som möjligt. Eget arbete i möjligaste mån.

Alla rör i sekundära systemet ska vara PEX (RiR där de inte syns). 22 (?) tums rör från pannrummet till fördelare på varje våningsplan och därifrån 15 eller 16 tums rör ut till respektive radiator. Till varje radiator dras både framledning och retur. Returer samlas upp i fördelare på varje våningsplan så att endast ett rör går ner till pannrummet. I källaren däremot ska radiatorerna parallellkopplas med två-rörsystem. Har en fundering på att dra rören till radiatorerna i källaren på en egen slinga och koppla så att de kan värma på sommaren när radiatorerna i övriga huset inte värms (Hur gör man detta?).

Elpatronen (parcan) är inkopplad före vedpannan. Från vedpannan tänkte jag dra 36 (?) millimeters rör till ackumulatortanken. Från tankens botten drar jag tillbaks 36 mm till elpatronen. Strax före elpatronen drar jag ett 20 (?) mm rör till expansionskärlet.

Från Ackumulatortankens topp ska hetvatten fördelas dels till radiatorerna och dels till en fristående tappvattenautomat (TVA). Som jag förstår finns bara en utgång för hetvatten på ackumulatortanken. Hur gör man så att radiatorer och TVA delar på hetvattnet. Retur från radiatorer kopplas in i primärsystemet före parcan i returröret från ackumulatortanken. Shuntning (för radiatorerna) sker mellan framledningsröret till radiatorer från ackumulatortanken och returen från radiatorer strax före inkoppling till primärsystemet. Flödet i sekundärsystemet styrs med pump vid radiatorreturen. Det hade känts mer naturligt att sätta pumpen vid framledningsröret men har förstått att det är praxis att sätta den vid returen.

TVAn ska alltså förse tappvattensystemet med hetvatten. Jag vet att man kan bygga TVA själv och tar tacksamt emot utförliga byggtips eller ritning med inköpslista :). Tills vidare utgår jag från nånting typ Baxis 33 eller 53. TVAn lämnar returvärmen till det rör som dras från ackumulatortanken till parcan (där även radiatorreturen kopplas in lite närmare parcan). Från TVAn tänkte jag dra det uppvärmda tappvattnet direkt till NIBE el-varmvattenberedaren i serie. Om vattnet håller högre temp än inställt uppvärmningsvärde i varmvattenberedaren t e x 53 grader så kommer varmvattenberedaren inte att gå igång (antar jag). (OBS! Vad händer om varmvattenberedaren är avstängd eller vid strömavbrott?) Om vattnet från TVAn håller lägre temperatur än 53 grader kommer varmvattenberedaren att värma upp vattnet till 53 grader. Det finns många frågor här: t e x om man vill köra med parcan - och inte vedpannan - och värma tappvattnet endast med varmvattenberedaren och inte TVAn, hur ska man koppla då? I detta fall vill man ju att NIBE varmvattenberedaren ska värma vattnet och inte parcan eftersom det blir billigare. Man kan ju fråga sig varför man överhuvudtaget skulle vilja köra endast med parcan. Då värms ju radiatorerna upp med parcan vilket är mycket dyrare än att elda. Men man kanske ibland är för lat för att elda eller är sjuk eller så och vill ha ett lättskött system. TVAn får sitt inkommande tappvatten från tappvattensystemet och varmvattenberedaren får sitt inkommande tappvatten från TVAn. Finns det någon fördel med att koppla varmvattenberedaren direkt till tappvattensystemet också? Om man inte använder ackumlatortanken och TVAn, t e x under sommaren, kanske det kan vara onödigt att hämta vattnet till varmvattenberedaren från TVAn som i sin tur hämtar det från tappvattensystemet. Eller också spelar det ingen roll. Har förstått att det är bra om man låtar alla delar vara med i cirkulationen.

Hur flödet ska hållas på rätt nivå i i primärsystemet när man kopplar in TVAn har jag ingen aning om. Utifrån min förenklade syn på saken så kommer pumpen på radiatorreturen att flöda vattnet från ackumulatortanken samtidigt som jag vill att samma vatten ska ledas in i TVAn. Blir det sådant tryck på hetvattnet från ackumulatortanken att det kan gå både till radiatorerna och till TVAn? Returvattnet från TVAn går ner till röret från ackumulatortanken till parcan och borde då påverka flödet på något sätt.

Sen ska man ju ha termostater, säkerhetsventiler, luftventiler, avstängningsventiler, termometrar och vad mer? Var sätter man dem? Behövs någon mer shunt än den som reglerar radiatorframledningen? Jag vill ha ett avläsbart och kontrollerbart system som ska gå att justera utan alltför mycket tömning och demontering.

Vilka rör ska man ha i primärsystemet? Dimension och typ? Vilka kopplingar gör man i primärsystemet?

Är laddomat något att ha i mitt system? Är det någon viktig fråga jag inte tänkt på?
« Senast ändrad: 08 november 2018, 12:10:36 av PerEvighet »
Har idag Norahammar Vedpanna, elektrisk varmvattenberedare Nibe Er 56-R 150, Borötanken TI 500L, defekt varmvattenberedare till vedpannan, ologisk rördragning, sönderfrusna radiatorer, rostskadade rör, vattenskador, hål i avloppsrör. Renovering startas i maj 2019.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 687
  • Kön: Man
Om du nu verkligen ska elda med ved (jobbigt i längden, kan vara impopulärt i familjen, etc) så bygg ett system för det och gör det utan en massa separata system för det ena eller andra.

När vi köpte vår kåk var det en halvgammal vedanläggning ombyggd till pellets. Separat elkassett med en massa kranar att vrida på för att köra på el, manuell shunt, pellets att kånka på. Läckande laddomat, solfångare med självcirkulation baklänges och som fuckade upp skicktningen i tanken när solen tittade fram.

Rätt kul för en nörd i början, men rätt snart jobbigt med ständiga besök i pannrummet. Första steget vara att sätta elpatron i tanken så man slapp oroa sig om pannan stannade och man inte var i närheten för att manuellt ställa om till el. Nästa steg var shuntautomatik så huset hölls lagom varmt utan att man justerade shunten 3 gånger om dagen. Därefter fixa läckan i laddomaten så pannan fick svalna. Sedan bygga om inkopplingen av solvärmen så tankarna inte blandades varje gång solen kom fram och få stopp på självcirkulationen när solen inte lyste. Därefter funkade det hyggligt men pellets är dyrt och tråkigt att släpa på. => Bergvärme.

Ska du elda:
Skaffa en bra panna, utan att veta säkert tror jag din är någon gammal pjäs.
Mycket större acktankar än 500 liter, typ 1500 liter.
Laddomat eller liknande för att ladda tanken.
Elpatron med termostat i tanken.
Varmvattenberedare i tanken, eller slinga i tanken.
Shuntautomatik på matningen av radiatorsystemet.
Ta höjd för att kunna koppla in värmepump.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad PerEvighet

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Norahammar vedpanna 60-tal

Jo vi ska elda eftersom vi vill ha ett system som fungerar även när det är strömavbrott. Vi bor ju i Västerbotten så det kan vara rätt kallt långa perioder.  intressant att höra dina erfarenheter. Shuntautomatik är något som jag ska försöka sätta mig in i.
Jag tycker att jag just håller på att planera för ett enkelt system utan en massa extra finesser.

Jag har också läst om ackumulatortankar med inbyggda värmeslingor men vad jag har förstått så är tappvattenautomat överlägsen. Då kan jag ju ha den här Boröpannan tills den lägger av. Precis som du anar är det en gammal vedpanna säkert från 60 eller 70 talet. Men enligt en person som tittat på den är den väldigt bra. Därför vill jag köra med den i det nya systemet tills den inte fungerar längre.
Många tycker att luftvärmepump är bra. Men jag tycker den bullrar och ger en ful fasad.  dessutom fungerar den inte vid strömavbrott.
Har idag Norahammar Vedpanna, elektrisk varmvattenberedare Nibe Er 56-R 150, Borötanken TI 500L, defekt varmvattenberedare till vedpannan, ologisk rördragning, sönderfrusna radiatorer, rostskadade rör, vattenskador, hål i avloppsrör. Renovering startas i maj 2019.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 687
  • Kön: Man
Det där med tappvattenautomaten förstår jag inte om du vill bygga enkelt och billigt. I min värld komplicerar det anläggningen rätt avsevärt och kräver dessutom el för att funka. Lägg pengarna på en ny ackumulatortank med inbyggd varmvattenberedare eller slinga istället och koppla parallellt med din befintliga tank om du vill snåla lite. En inbyggd beredare på 120 liter som simmar i 880 liter 90 gradigt vatten efter en eldning ger mängder med varmvatten är min erfarenhet..
En ny tank med beredare, typ 10-15 kkr, en elpatron med termostat 2 kkr, en laddomat 4kkr från rinkaby. Mycket billigare om du hittar det begagnat sommartid. Tror jag sålde mitt för typ en femtedel av nypriserna. Kopplingar mm köper du från Tyskland.

Annars, om det bara är delar av det befintliga systemet som frusit sönder, ska du inte satsa på att bara byta det som är paj? Blå rör och svarta delar plus lin, pasta och svett är billigt och funktionellt. I bästa fall kan det gamla systemet vara byggt för självcirkulation och då inte ens kräva el till cirkulationspumpen. Har man inte bytt vatten i det gamla system allt för ofta så det rostar håller gamla stålrör mm i evigheter. 

Kopparrör och plastslang brukar mätas i mm. Gängor och stålrör i tum eller R15, R20, etc.
https://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/storleksguide/

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad PerEvighet

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Norahammar vedpanna 60-tal
 här är en skiss på hur jag tänker. För att förbättra möjligheten till självcirkulation så mycket som möjligt tänkte jag dra ett värmerör till nivå ovanför alla element och därifrån fördela till övervåningen och bottenvåning. Med detta alternativ har man tre shuntar en för varje fördelningsrör på varje våning. Ett alternativ är ju också att ha bara en shunt i pannrummet som ser till att det skickas upp ca 55-60 ° till den översta nivån varifrån fördelning sker.  "love"


Edit 181116: Denna bild är outdated.
« Senast ändrad: 16 november 2018, 10:50:45 av PerEvighet »
Har idag Norahammar Vedpanna, elektrisk varmvattenberedare Nibe Er 56-R 150, Borötanken TI 500L, defekt varmvattenberedare till vedpannan, ologisk rördragning, sönderfrusna radiatorer, rostskadade rör, vattenskador, hål i avloppsrör. Renovering startas i maj 2019.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17827
Ett elverk eller batteri kopplad mot omformare löser problem med strömavbrott och så länge strömmen enbart går till cirkpump är det inga stora grejer som behövs.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 687
  • Kön: Man
Med den layouten tror jag du får satsa på att fixa backup till cirkulationspumpen. Självcirkulation gillar inte när rören går upp och sedan ner igen utan att vattnet kylts av, min erfarenhet är att det är jäkligt känsligt med rätt lutning precis hela vägen. Men det är som sagts ingen stor effekt en pump drar så det går att klara med små medel. Lika så behöver ju tappvattenautomaten el för att fungera om du ska ha en sådan.

Sedan är jag undrande till varför du ska ha flera shuntar? Efter varje shunt behöver du nog en cirkulationspump för att få det att lira. I en vedanläggning har du ju rimligen termostater på radiatorerna så då kan du strypa värmen där om det är det som du vill uppnå? Dessutom kan det bli lite olustigt att dra rör genom huset där det går 90 grader varmt vatten till en shunt avseende risken för att någon bränner sig på det. 

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17827
Hos mig med normal grovlek på rören funkar självcirk hyffsat man får shunta på bra mycket mera än annars men man behöver inte frysa i alla fall har man pannan i källaren tror jag inte det krävs speciellt mycket för att få självcirk att funka vid strömlöst. Vill man klara stömavbrott skulle jag inte välja tva man klarar sig utan värme rätt många timmar innan det ens märks men vv vill man gärna ha.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad PerEvighet

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Norahammar vedpanna 60-tal


// Magnus

Tack för feedback. Jag har ändrat layouten så att det endast blir en shunt och pump. Istället kommer jag dra cu 28 till fördelare på varje våningsplan från vilka jag sedan drar 15 mm pex till radiatorerna. Självcirkulation får bli som det blir. I värsta fall kan man ju skaffa batteri som kopplas in vid sströmavbrott.
Har idag Norahammar Vedpanna, elektrisk varmvattenberedare Nibe Er 56-R 150, Borötanken TI 500L, defekt varmvattenberedare till vedpannan, ologisk rördragning, sönderfrusna radiatorer, rostskadade rör, vattenskador, hål i avloppsrör. Renovering startas i maj 2019.

Utloggad PerEvighet

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Norahammar vedpanna 60-tal
Hos mig med normal grovlek på rören funkar självcirk hyffsat man får shunta på bra mycket mera än annars men man behöver inte frysa i alla fall har man pannan i källaren tror jag inte det krävs speciellt mycket för att få självcirk att funka vid strömlöst. Vill man klara stömavbrott skulle jag inte välja tva man klarar sig utan värme rätt många timmar innan det ens märks men vv vill man gärna ha.

Ok, man höjer alltså värmen till elementen vid strömavbrott för att få bättre cirkulation. Det skulle vara intressant att få veta vad du menar med normal grovlek på rören. Jag tänkte använda cu 35 från vedpanna till ett t-koppel från vilken dras 2 cu 28 till varsin ackumulatortank, varav den ena är försedd med värmeslingor. Från ena cu 28 drar jag något slags rör till radiatorerna. hade tänkt dra pex till fördelare på respektive våning.
Har idag Norahammar Vedpanna, elektrisk varmvattenberedare Nibe Er 56-R 150, Borötanken TI 500L, defekt varmvattenberedare till vedpannan, ologisk rördragning, sönderfrusna radiatorer, rostskadade rör, vattenskador, hål i avloppsrör. Renovering startas i maj 2019.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17827
Hos mig börjar det med 28 mm koppar sen blir det järnrör gissar att dom motsvarar runt 15 mm koppar.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme