Ämne: Optimalt delta T på varma sidan? R407C i Nibe 1x55

[944_Driver]

När man låter mjukvaran styra cirkulationspumpen helt fritt verkar den alltid vilja ha ett lågt delta T på varma sidan, cirka 4 grader. Men när man läser om värmepumpar brukar det ofta sägas att man ska sikta på cirka 6-7 grader delta T.

Vad kan det vara som gör att Nibe siktar på cirka 4 grader i den här maskinen? Valet att gas? (R407C) Inverterdriften?

// Magnus

[Rickard]

Man får ju hoppas att de helt enkelt i sina labbtester sett att värmepumpen har bäst COP vid den difftempen.
Men det kan lika gärna bero på att inverterdriften innebär kompromisser.
OM man strikt höll sig till t.ex. 10 graders deltaT så skulle det innebära extremt låga flöden vid mineffekt på kompressorn, det i sin tur skulle ge problem med distributionssystemet (inte säkert att flödet skulle nå hela husets värmesystem).
PÅ samma sätt skulle en fast deltaT oavsett uteffekt innebära väldigt höga flöden vid max uteffekt, det kommer man runt genom att ha högre deltaT vid höga uteffekter.

Troligen är det så att deltaT vid låga uteffekter är lite lägre än vad som är optimalt för kylprocessen, men nödvändigt för att säkerställa ett skapligt flöde i systemet, och på samma sätt kan hög uteffekt i många fall resultera i för höga systemflöden och ett deltaT som är väl högt sett ur synvinkeln "maximal COP".

Jag tror dessutom att tillverkarna mörkar dessa kompromisser, dels för att det kanske inte är så smickrande att de behövt göra dessa kompromisser, men även för att det tillhör en del av utvecklingen som de nog vill hålla för sig själva.
Alltså hur de löst problemen med så pass varierande deltaT utan att driftssäkerheten äventyras.

Det här är mina tankar kring detta, det finns säkert delar där jag drar fel slutsatser, men det är i alla fall vad jag rent logiskt kan tänka mig är orsaken till hur deras styrning hanterar detta.

[Uffen]

När man låter mjukvaran styra cirkulationspumpen helt fritt verkar den alltid vilja ha ett lågt delta T på varma sidan, cirka 4 grader. Men när man läser om värmepumpar brukar det ofta sägas att man ska sikta på cirka 6-7 grader delta T.

Vad kan det vara som gör att Nibe siktar på cirka 4 grader i den här maskinen? Valet att gas? (R407C) Inverterdriften?

// Magnus

Om den alltid vill hålla 4 gr diff skiljer den sig från 1255. På 1255 styrs delta T på kurva mot utetemperaturen. Nu kör jag med ett delta T på 15 gr vid -20 ute vilket medför ca 6 gr delta T vid 0 gr ute.

[944_Driver]

Du har helt rätt Uffen, det är jag som är lite ringrostig så här i början av VP-säsongen och inte riktigt tänker i mål. Det jag tänker på är att den håller typ konstant delta vid en viss utetemperatur oavsett effekt. Häromdagen råkade det vara kring 4 grader i min anläggning. Men det vore intressant att få veta lite om bakgrunden till att delta T varieras med utetemperaturen men inte med effekten?

// Magnus

Om den alltid vill hålla 4 gr diff skiljer den sig från 1255. På 1255 styrs delta T på kurva mot utetemperaturen. Nu kör jag med ett delta T på 15 gr vid -20 ute vilket medför ca 6 gr delta T vid 0 gr ute.

[Rickard]

OM deltaT skulle varieras med effekten så skulle de två regleringarna motverka varandra.

Säg att du har 6 kW uteffekt och 6 graders deltaT med en framledningstemp på 32 grader som börvärde.
Nu blir det kallare ute och uteffekten stiger till 7 kW och 7 graders deltaT samtidigt som börvärdet på framledningen behöver stiga 1 grad.
För att öka framledningen 1 grad så behöver man tillföra mer effekt, men å andra sidan så vill ju deltaT-regulatorn ha 7 graders deltaT vid 7 kW så cirkpumpen kommer att varva ned för att få större deltaT.
När den varvar ned för att öka deltaT så kommer temperaturen på framledningen att stiga, och troligen i kombination med den högre uteffekten - bli för hög (mer effekt + större deltaT gör att man kommer att få en för hög DeltaT när båda regulatorerna påverkar framledningstempen positivt.
Jag tror helt enkelt att man haft problem med självsvängning om/när man testat att ha dessa två regulatorer som styr mot mer eller mindre samma sak (ökad effekt och ökad deltaT samtidigt).
Låser man börvärdet för deltaT mot utetemperaturen så kommer inte båda dessa regulatorer att påverka varandra nämnvärt.

[Magnus Karlsson]

Jag har funderat rätt mycket på detta ett tag.
Om man pratar med en vvs-are så vill dom hemskt gärna ha ett konstant flöde i radiatorer/golvvärmen.
Och hur åstadkommer man det när vp-effekten varierar 4 ggr eller mer. (1355 7 ggr).

Svaret är faktiskt ganska enkelt.
Säg att vi ha värmestopp vid +17 grader.
VP.n börjar gå kontinuerligt (25%) vid +2, och deltat är nu 4 grader. (Lägsta möjliga)
Då borde man ha 50% vid -13, och delta 8 grader.
75% vid -28, och delta 12.
100% vid -43 och delta 16.
I detta fall skulle man alltså ställa in dt 16 grader vid -43 ute.

Dock haltar resonemanget lite, då det inte tar hänsyn till om man har radiatorer eller gv....
Men flödet blir konstant! I alla fall med hänsyn till att effekten följer sjunkande utetemp.

Så en fråga till någon som kan räkna.
Hur mycket obalans blir det i ett värmesystem om flödet ändrar?
Jag gjorde ett försök i excel med golvvärme, men siffrorna förvirrar.
Som värst fick jag att flödet avvek med 15% om man halverade flödet.
Om man sänkte ytterligare minskade avvikelserna.

[Rickard]

Det är alldeles säkert som du räknat fram, att det inte påverkar så mycket som man kan tro, inte minst bevisas det av att så få uppger sig ha några problem med detta på varvtalsstyrda värmepumpar.
Sen är jag väl inte helt säker på att alla har inställningarna som du beskriver.
Det verkar också som att deltaT ligger "lågt" inte bara vid start av värmebehov, utan rätt långt ned i utetemp, det är i alla fall den bild jag fått baserat på vad jag läst i forumet.
 

[Roland]

När jag undersökte COP vid olika deltaT på värmebäraren för några år sedan visade det sig att det skiljde ca 1 % i COP för deltaT på 6,6 respektive 9,3 grader. Det är R407C i min pump. Man behöver inte bekymra sig så mycket över deltaT på värmebäraren ur effektivitetssynpunkt. 

[944_Driver]

När jag undersökte COP vid olika deltaT på värmebäraren för några år sedan visade det sig att det skiljde ca 1 % i COP för deltaT på 6,6 respektive 9,3 grader. Det är R407C i min pump. Man behöver inte bekymra sig så mycket över deltaT på värmebäraren ur effektivitetssynpunkt.

Det var bra att höra.  Då kan jag våga mig på att styra CP direkt mot utetemp istället för att låta VP styra CP mot ett delta som sedan beror på utetemp.

// Magnus