Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Renoverat hus och nyinstallation av VP  (läst 821 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Hemigunnar

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
Renoverat hus och nyinstallation av VP
« skrivet: 24 oktober 2018, 05:56:37 »
Hejsan!

Helt ny här på forumet, så ursäkta i förväg om jag ställer frågor som redan tagits upp...

Håller på att renovera ett timmerhus, men det är inte så mycket timmer kvar, kanske 20%, resten är reglat.
Tilläggsisolerat 45+45, där det inte är timmer är det isolerat 145.

1,5 plan, byggyta 96m2, så det motsvarar kanske 150-170m2 (?)

Golvvärme på båda våningarna.

Planen är markvärme, då det finns en liten åker intill huset.

Eftersom jag aldrig bott i huset och inte vet något om energiförbrukningen, så vet jag inte vart jag ska börja...

Största funderingen jag har för tillfället är om varmvattnet (tappvattnet) kommer att räcka till med VP, då vi planerar ett större badkar, typ hörnbadkar med bubbel.

Tittar på Thermia då jag har möjlighet att få vettigt pris genom jobbet...

Som gammal vedeldare så känner jag att ackumulatortank/tekniktank med tappvattenslinga och solvärme i botten kunde vara ett bra komplement..? 

Som sagt, vart börjar jag...?
 
« Senast ändrad: 24 oktober 2018, 06:06:07 av Hemigunnar »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29537
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Renoverat hus och nyinstallation av VP
« Svar #1 skrivet: 24 oktober 2018, 07:28:50 »
Har du solfångare som du skall koppla in, eller är det nåt du funderar på.
Du kommer troligen aldrig att tjäna in dem så länge du värmer med värmepump om du skall köpa dem.
Och du kommer troligen aldrig att tjäna in extrakostnaderna (och den förväntat sämre COP det ger på din anläggning) med en tekniktank.
Däremot kan du få en mycket väl fungerande anläggning om du köper en värmepump med inbyggd varmvattenberedare och en arbetstank som värmepumpen får arbeta emot.
Arbetstanken ger värmepumpen bra driftsförutsättningar (långa gångtider, låg framledningstemperatur, samt möjliggör termostatstyrningar av golvvärmeslingorna).
Om något så kanske du kan komplettera arbetstanken med en förvärmningsslinga för tappvarmvattnet.

Alltså inkommande kallvatten får passera en slinga i arbetstanken för förvärmer vattnet innan det går in i den VVB som sitter i värmepumpen, det ger dig låga uppvärmningskostnader för den del av tappvarmvattnet du kan förvärma med "golvvärmevarmt vatten" i tanken.

Husets effektbehov borde ligga på ca 7-8 kW om det är skapligt dragfritt och du har treglasfönster.
Men mycket beror ju på var i landet huset ligger och hur standarden är när det gäller just fönster och hur huset ventileras.
Sätter du in en arbetstank så kan du överdimensionera utan att det i sig skapar problem med för låga systemflöden.
Du kan köpa t.ex. en Thermia Diplomat Optimum eller Optimum G3 + arbetstank, t.ex. en http://www.tcmadmin.thermia.se/docroot/dokumentbank/Thermia_WT-V_200_SWE___2.pdf
« Senast ändrad: 24 oktober 2018, 07:33:23 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23281
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Renoverat hus och nyinstallation av VP
« Svar #2 skrivet: 24 oktober 2018, 09:10:20 »
Jag skulle titta på Thermia Diplomat Duo 8 kW + Thermia MBH 300 liter + en WT-V 200 tank.
Just kombinationen golvvärme och hetgasväxlare (G3) är kanske inte den mest optimala då hetgasväxlaren behöver lite högre framledningstemp för att funka optimalt än vad golvvärme behöver.
En MBH på 300 liter kommer fixa varmvattnet.
Skippa panna + soltank mm, lägg istället pengarna på en bra värmepumpsinstallaton.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 851
  • Kön: Man
SV: Renoverat hus och nyinstallation av VP
« Svar #3 skrivet: 24 oktober 2018, 13:35:32 »
Kan bara instämma i att lägg inga pengar på en massa extra grejer för att du ska tjäna pengar på det.

Jag har solfångar till min anläggning pga att den fanns där sedan tidigare, det fördyrade min anläggning lite drygt 5000 kr vill jag minnas och det kommer jag aldrig att tjäna in på minskad elförbrukning tror jag. Skulle jag inte gjort jobbet själv utan betalat för det också så hade kalkylen varit riktigt usel.

Jag tänker så här. 5000 kr * COP 3 /1,5 (kr/kWh) ger mig 10000 kWh varmvatten om jag inte haft solfångaren. Solen ger cirka 1000 kWh/år varmvatten enligt energimätaren. Om allt håller ihop och kräver noll reparationer betalar det sig på 10 år, det känns lite osäkert. Jag tar det dock på nöjeskontot då teknik är rätt kul att hålla på med men kan inte rekommendera till andra att lägga pengar på det.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1740
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Renoverat hus och nyinstallation av VP
« Svar #4 skrivet: 24 oktober 2018, 17:14:10 »
Som skrevs så INGEN g3. Skulle jag valt idag skulle jag valt max en optimum +arbets tank med inbyggd förvärme till vv. Prismässigt borde det inte vara så dyrare än merkostnaden för en g3 utan tank. (Det gör ont då elgolvvärmen är på vår och höst då huset inte behöver så mycket värme, men skönt med varmt golv i badrum).
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.

Utloggad Hemigunnar

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Renoverat hus och nyinstallation av VP
« Svar #5 skrivet: 05 november 2018, 05:22:53 »
För att återkoppla till de svar jag fått:

*Har ingen solfångare, så vi tänker bort det så länge.

*Hur stor kan en arbetstank/tekniktank vara då? Har en acc-tack på ca 750 liter stående med slinga på mitten och i toppen. Är det för mycket vatten eller något jag skulle kunna använda tillsammans med VP? (inkopplad på det sätt som Rickard ovan beskrivit)

*Gammalt timmerhus, blandat med reglar och timmer, så kanske inte 100% dragfritt. Nya tvåglas fönster. Ligger i närheten av Värnen/Mariestad.
Grannarna som har ett hus med liknande förutsättningar satte in en 12kW Thermia Diplomat Inverter (tror jag, har ännu inte sett installationen).

*Carl N: Förklara mer om varför både Thermia MBH 300 liter + en WT-V 200 tank. Hur ska de kopplas och varför?

*

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23281
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Renoverat hus och nyinstallation av VP
« Svar #6 skrivet: 05 november 2018, 07:07:29 »
Hej!
Min första fundering är renoveringen, jag antar att du stoppar in en ångspärr (dragfritt) samtidigt som du isolerar huset?
Med den isoleringen du beskriver så är min gissning att huset kräver max 50-55 W/m2 = ca 8-9 kW.
Eftersom du har golvvärme så kommer du behöva en arbetstank till golvvärmen = WT-V 200 tank.
Denna kopplas då mellan värmepump och golvvärme så att värmepumpen värmer tanken och sen skickas värmen från tanken direkt till fördelaren som är kopplas mot tanken med en cirkpump.

För att klara varmvattnet till ett större hörnbadkar behövs sannoligt mer varmvatten än vad den inbyggda varmvattenberedaren i en standardvärmepump ger.
En lösning är då att skaffa just en Thermia duo + MBH på 300 liter.

Sen valde jag uteslutaden att rekommendera Thermia då du påstår att du får bra pris på grejerna.
Men eftersom du uppger att det finns en tank på 750 liter så kan denna ersätta WT-V 200 tank, om det är VV-slingor kan den även förvärma varmvattnet.
Den ger dock inte så mycket extra varmvatten sommartid så jag tror du ska ha en duo + MBH.
« Senast ändrad: 05 november 2018, 07:10:22 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Hemigunnar

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Renoverat hus och nyinstallation av VP
« Svar #7 skrivet: 07 november 2018, 05:43:40 »
Tack så mycket för svar, Carl N!

Svaren skapar fler frågor och jag är nybörjare...! :)

Varför behöver jag en arbetstank till golvvärmen? Kopplar man inte VP direkt mot fördelaren?

Har tittat på MBH och det är ju en smart grej! Men funkar det inte att göra tvärt om; Istället för att som i MBH värma behållaren med slingan och ta tappvatten ur behållaren, värma behållaren med VP och ta tappvatten ur slingan (kanske behövs en längre slinga)?
Eller är det för att få rätt temp. skillnad på utgående och inkommande vatten till VP...?
(Jämför funktionen från min gamla vedpanna/ackumelatortank-installation)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23281
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Renoverat hus och nyinstallation av VP
« Svar #8 skrivet: 08 november 2018, 19:42:18 »
Slingberedare funkar riktigt bra om tanken är riktigt varm, tyvärr brukar kombinationen slingberedare värmepump ge lite dåligt med varmvatten, speciellt om man vill hälla upp ett bad med fullt flöde (typ 20-30 l/m).

Värmepumpen behöver en hel del vatten att jobba emot för att den inte ska starta/stoppa hela tiden, golvvärme har rätt lite vatten.
Sen vill man oftast styra golvvärmen individuellt och då stoppas flödet i en del slingor vilket gör att värmepumpen går ännu sämre om den körs direkt mot golvvärmefördelaren.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme