Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Åtgärder för att minska buller  (läst 1082 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bjorkman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
Åtgärder för att minska buller
« skrivet: 21 september 2018, 07:29:42 »
Vi håller på och installerar ett system som ska flytta luft från övervåning (sovrum) till undervåning (vardagsrum och kök). Medveten om att det normalt ska vara tilluft i sovrum men vi bor i ett lågenergihus från 80-talet så här har avsteg från byggnormen fått göras. Denna anläggning är alltså utöver normal ventilation och enbart ett sätt rotera luften inne i huset.

Systemet består av en rektangulär kanal monterad i tak på plan 2. 6 don suger luft från tre sovrum, passerar en ljudfälla (1), därefter en kanalfläkt Östberg CK 160 B, genom bjälklag till plan 1, ytterligare två ljudfällor (2 och 3) och därefter ut genom ett utblås. Allt dim 160. Hela systemet kommer isoleras och kläs in med gips.

PLAN 2: 3 sovrum, hall, WC
PLAN 1: vardagsrum/kök, 1 sovrum, 2 hallar, WC

Systemet uppifrån och ner:

Kanal med don
Ljudfälla 1
Kanalfläkt Östberg CK 160
Bjälklag
Ljudfälla 2
Ljudfäla 3
Utblås

Problemet vi har är att systemet låter för mycket och vi bedömer inte att isolering och inklädning till fullo kommer lösa problemet. Vi funderar i nuläget på tre olika lösningar:

1) Byta ut kanalfläkt till en mindre och tystare modell, förslagsvis Östberg CK 125? Har förstått att det skiljer 46 - 36 = 10 dB mellan Östberg CK 160 och 125 vilket borde innebära en halvering av bullernivån? Även 125 borde leverera mer än tillräcklig kapacitet för att cirkulera luft mellan våningsplan? Problem som kan uppstå antar jag är att vi dimmar ner 160 till 125 över fläkten och sen dimmar upp till 160 igen nedströms fläkten - är detta en lämplig lösning? Eller kan missljud/venturieffekter/tryckförlust uppstå som påverkar systemets funktion?

2) Flytta kanalfläkt till vardagsrum genom att byta plats på kanalfläkt och ljudfälla 2. Kommer minska bullret i sovrum men förmodligen öka det en del i vardagsrum. Räcker det med en ljudfälla nedströms fläkten för att ta bort bullret?

3) Byta ut reglerutrustning? Fläkten styrs idag av 2.6A Steuergerät från 80-talet med 5 varvtalsnivåer. Gör det någon skillnad om vi byter denna?

Vilken eller vilka lösningar förordar ni?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23786
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #1 skrivet: 21 september 2018, 08:22:32 »
Hej!
Vad är det som låter?
Är det typ sus från donen eller buller från själva fläktmotorn?
Jag skulle inte ta en mindre fläkt om det är denna som hörs, det finns specialare som typ denna man kan kosta på:
https://www.luftbutiken.se/kanalflaktar/4190-fjaraskupan-kanalflakt-td-1000-200-305-l-s.html

Jag misstänker att det kan vara sus från donen som hörs, kolla upp om de kan justeras och om detta påverkar ljudet?

Jag antar du testat alla 5 nivåer på regleringen?
Låter det för mycket även på lägsta nivån?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Bjorkman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #2 skrivet: 21 september 2018, 09:15:05 »
Det är motorljud från fläkten som låter. Uppströms fläkten är det i princip helt tyst. Nedströms fläkten hörs det ett svagt sus vid utblåset från luftström och även ett väldigt svagt motorljud. Men alltså främst motorljud i sovrummet på övre plan.

Jag har testat alla 5 nivåer. Motorljudet ökar proportionerligt med varvtalet. Det låter för mycket även på lägsta nivån. Min lekmannabedömning är att systemet är överdimensionerat för uppgiften. Även på nivå 1 av 5 upplever jag luftflödet som väldigt kraftigt vid utblåset då jag känner med handen.

Utloggad DrGreenbaum

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 66
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #3 skrivet: 21 september 2018, 20:42:59 »
Hej, som akustiker och lite petig vad gäller ljud skulle jag säga följande:
Don + flexdämpare i varje rum. Detta förhindrar överhörning mellan som rummen.
Ljuddämpare direkt före och efter kanalfläkten. 2 ljuddämpare mellan don och fläkt i alls lägen är en bra nivå.

Går att räkna på i detalj men med det tänket har du all möjlighet att få till det.

Hade inte velat gå ner i storlek på fläkten. Detta ger oftast högre ljudnivåer i slutändan då den får jobba betydligt hårdare för att flytta samma mängd luft. Steglös dimmer på fläkten brukar vara bra för att minska ljudet så det skulle jag rekommendera däremot!
« Senast ändrad: 24 september 2018, 07:00:09 av DrGreenbaum »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23786
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #4 skrivet: 22 september 2018, 20:55:59 »
Även på nivå 1 av 5 upplever jag luftflödet som väldigt kraftigt vid utblåset då jag känner med handen.

I så fall skulle jag börja med att byta ut regleringen till en steglös och se om detta kan hjälpa.
Det är inte svårt att byta själv om man kan lite om el så det behöver inte bli så dyrt som att börja riva i grejerna.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Bjorkman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #5 skrivet: 07 oktober 2018, 21:08:20 »
Tack för svar. Det blir ny tyristor och flytt av kanalfläkt till nedre plan till att börja med.

När jag bygger in kanaler och schakt (inklusive kanalfläkt), gör det stor skillnad om jag reglar upp med stålregel kontra träregel? Tänker mig en konstruktion med dubbelt gips.

Tänker att jag får in mer isolering om jag använder stålregel och att det därför är att föredra. Är det vanlig mineralull som gäller eller bör jag lägga pengar på dyrare ljudisoleringsmattor?

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3082
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #6 skrivet: 07 oktober 2018, 21:23:12 »
Märkligt, har du verkligen dessa ljudfällor?

https://www.soliduct.se/ljuddampare/cirkular-fast/c-213_30_109.htm
https://www.soliduct.se/ljuddampare/rektangular-fast/c-213_30_126.htm


Eller har du det här skräpet, ja det är verkligen skräp i förhållande till dom ovanför, eller rättare sagt dom kan man ha före ventilerna, men dom ovanför ska man inte hoppa över och ersätta med dessa.
https://www.soliduct.se/flexibel/fl-l1200/c-213_30_108_111.htm


Jag hade själv räknat med att använda skräpljudfällan hemma, gör precis om ventilationen men det är så kasst att det inte ersätter dom riktiga ljudfällorna högst upp, joo jag måste beställ 2 riktiga själv.
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23786
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #7 skrivet: 08 oktober 2018, 07:28:08 »
Jag skulle fortfarande rekommendera att byta styrning först och vänta med att riva.
Själv har jag frånluftsfläktar i badrummen, det är stor skillnad i ljudet beroende på hur fort de går.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 931
  • Kön: Man
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #8 skrivet: 08 oktober 2018, 17:10:05 »
Bara en allmän kommentar.
"skräpljudfällan" flexibla dämpare tycker jag inte ska underskattas. De gör en skaplig skillnad hemma hos mig där jag har de i vissa rum på tilluftsdon. Dock är de knappast optimala att göra rent framöver så man kanske bara vill ha de på filtrerad tilluft.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad claese

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 445
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #9 skrivet: 08 oktober 2018, 17:45:11 »
Ljud transporteras inte bara kanalvägen. Stomljudet kan vara nog så besvärande.Tung isolering tex nätmatta runt fläkten och sedan inbyggnad med isolerplattor med hög densitet är nog det som behövs.Transformator brukar inte skapa så mycket motorbrum som tyristorreglering. 5 m/s i röret skapar iofs lite egetljud och med helt öppet ändrör utan strypning av nån ventil el dyl blir ljudet ändå ganska hörbart. 4 m/s gör stor skillnad.https://www.isover.se/isolera-mot-buller-och-storande-ljud

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1965
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #10 skrivet: 09 oktober 2018, 20:07:53 »
Några ytterligare tips för att få ner ljudnivån: Välj rör som är släta på insidan - alltså inte t ex spiralartade flexslangar, de ger gärna visslande ljud ifrån sig. Så grova rördimensioner, lågt varvtal på fläkten mm som möjligt.  Det är bra om fläkten har någon form av diffusor eller ledskenor på utloppssidan, så att inte luften som kommer ut ur fläkten roterar.  Mjuka förbindelser mellan fläkten och resten av rörsystemet, fläkten bör inte vara stumt fastskruvad i byggnaden utan gummiupphängd på något sätt. Så mjuka gummifästen som möjligt. Ev kan man tänka sig att låta den hänga i något liknande avgasrörsupphängning för bilar.  Om fläkten är mjukt upphängd, så bör även elkabeln vara mjuk (mångtrådig gummikabel), så att inte den kan överföra ljud.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3082
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #11 skrivet: 09 oktober 2018, 20:29:10 »
Jag gjorde bara en enkel test, jag tog en riktig ljudfälla mot örat, jag spelar alltid hög musik när jag jobbar hemma, ljudet blev kraftigt reducerat, lika så då jag stoppade in samma ljudfälla i luftsolfångarens utblås.

Gjorde sen samma sak med skräpljudfällan, när jag lyssnade med örat märkte jag ingen skillnad och pytteliten skillnad när jag stoppade in den i luftsolfångarens utblås. Därför monterade jag inte ens in det i ventilationssystemet utan får istället beställa ett par riktiga ljudfällor.


Jag ska beskriva skräpljudfällan, ta ett aluminiumrör modell böjligt, ett sånt som kan finnas från spisfläkten och isolera utanför röret, det är skräpljudfällan. Den riktiga fällan är fullproppad men små hål där ljudet ska studsa in i burken och stanna.


Skräpljudfällan kan man ha före ventiler om man vill, men det är fasiken knappt den duger till det. Jag hade tänkt ha två skräpludfällor efter varandra men utan att veta så tror jag det hade motsvarat 15-25% av vad EN riktig fälla tar.
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 931
  • Kön: Man
SV: Åtgärder för att minska buller
« Svar #12 skrivet: 10 oktober 2018, 11:30:48 »
Det är massor med små hål i den flexibla också. Viktigt är att man drar ut den till full längd och helst böjer den för att få maximal dämpning. Det är också böjligheten som är den stora grejen tycker jag, jäkligt smidigt sista biten.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme