Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hur verklighetstrogen är redovisad SCOP/COP?  (läst 677 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Frankzy

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hur verklighetstrogen är redovisad SCOP/COP?
« skrivet: 18 augusti 2018, 12:10:47 »
Som titeln lyder, exempelvis säger Nibe att deras 1255 pumpar ska uppnå ett SCOP på 5 - 5.5 vid 35° framledning och "kallt klimat" men alla exempel i verkligheten jag sett hamnar snarare på sisådär 3 - 3.5.
Är det de allra senaste pumparna som helt plötsligt blivit mycket effektivare eller är det som med bränsleförbrukning att man får dra av X antal procent i verkligheten?
COP vid 0/35 alternativt 0/45 kanske är mer verklighetsförankrat som årsmedel ~4.85 och 3.75 respektive.

Vi tänker sätta in en BVP till våren främst pga enkelheten och att den nuvarande flispannan börjar bli utsliten vilket kostar ungefär lika mycket att byta som att borra + pump.
Har bara golvvärme där vi idag kör med 30-35 grader som högsta temperatur och om 0/35 COP värdet stämmer åtminstone hyffsat bra så blir den ökade elkostnaden så lindrig att man funderar på varför vi inte satt in en pump tidigare??

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7529
SV: Hur verklighetstrogen är redovisad SCOP/COP?
« Svar #1 skrivet: 18 augusti 2018, 12:57:32 »
Varmvattenförbrukningen i förhållande till uppvärmningsbehovet kommer att spela stor roll. Är huset välisolerat kan det bli så att en mycket stor del av den producerade värmen går till varmvattnet där det handlar om framledningstemperaturer runt 50 grader. Det kommer att slå hårt på årsgenomsnittet på COP. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29066
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur verklighetstrogen är redovisad SCOP/COP?
« Svar #2 skrivet: 18 augusti 2018, 16:18:05 »
MEN, det ÄR stor skillnad på en 15 år gammal värmepump och en ny.
Jag har en bekant som byt ut sin gamla Thermia Villa mot en 1255-16, och förbrukningen har minskat påtagligt för honom, trots att det var från en redan innan låg nivå.
Huruvida COP blir 5.0 eller t.o.m mer vågar jag dock inte säga.
Jag misstänker att man kallt kan räkna med minst 4.0 i COP i alla fall, även om en relativt stor del av förbrukningen hamnar på tappvarmvatten.
Normalt är väl fördelningen ca 25% tappvarmvatten (COP ca 3.0) och resten husvärme (COP ca 5.0 vid 0/35).
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4197
  • Kön: Man
SV: Hur verklighetstrogen är redovisad SCOP/COP?
« Svar #3 skrivet: 18 augusti 2018, 16:20:41 »
Den intressanta jämförelsen är, tycker jag, vilka COP man har för husvärme resp vattenvärmning.
Husets isolering och varmvattenförbrukning är ju oftast olika beroende på person och bostadsort.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec. Borra 140m
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut bottenvåningen med 30m2. Golvvärme
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar elvärme i gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 150m2+tillbyggnad 30m2.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29066
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur verklighetstrogen är redovisad SCOP/COP?
« Svar #4 skrivet: 18 augusti 2018, 16:36:00 »
Det är naturligvis grovt generaliserat när jag säger 25% tappvatten och 75% värme, men "medelsvensson" med 2 vuxna, 2 barn och ett hus på ca 120-175 m2 ligger ungefär på 5000-7000 kWh för tappvatten och 20 000 till 25 000 kWh för värme.
COP vid 0/55 är säkert inte mer än 3.0, men de siffrorna får man ju sällan redovisade.

Interpollerar man siffrorna som redovisas i PDF:en för Nibe 1255-12 så har den en COP vid:
0/35 på ca 4.87
0/45 på ca 3.75
Då borde COP vid 0/55 (I slutet at en tappvarmvattenvärmning) vara ca 2.65.

Om fördelningen är 25/75 % så hamnar väl väl någonstans runt 4.0 i reell COP.

Man bör också ha i åtanke att i ett system med golvvärme så kommer man ju delar av året att ligga rätt mycket under 35 grader på framledningen, några grader i alla fall, så en COP på över 4.0 torde inte vara omöjligt att uppnå.
Inkommande KB är även under rätt stora delar av året högre än 0 grader, det kan också påverka SCOP positivt jämför med om man bara tittar på siffrorna i tekniska specifikationen.

Att värme tappvatten när inkommande KB mitt i sommaren är 8-10 grader kommer inte att ge så låg COP som man kan tro, den borde ligga på ca 3.75 i ett sådant scenario.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Frankzy

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur verklighetstrogen är redovisad SCOP/COP?
« Svar #5 skrivet: 18 augusti 2018, 18:35:20 »
För att ta ett ett mer specifikt scenario så ligger gården i Jämtland och är som sagt värmt via flispanna i dagsläget. Huset är på lite drygt 290 medelmåttigt isolerade kvadrat och tillsammans med att den gamla flispannan är på andra sidan av en 40 meters kulvert resulterar det i att vår förbrukning ligger på ca 70 m3 flis.
Kan tänka mig att pannans verkningsgrad är lite drygt 60% så av flisens 63'000 tillgodogör sig huset ca 40'000 kwh.
Hur stor andel varmvatten vet jag inte exakt men vi är  2 vuxna som duschar vid 99 fall av hundra så den är nog inte så stor...

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 407
  • Kön: Man
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
SV: Hur verklighetstrogen är redovisad SCOP/COP?
« Svar #6 skrivet: 18 augusti 2018, 20:21:54 »
Scop vetefasen..

Men tidigare så gjorde vi av med 30,000kwh med direktel och endast ett element på i källaren samt el Vvb.
Iofs inkl hushållsel.

19'e januari körde jag igång bergvärmen.
Nu till dags dato har jag gjort av med ganska exakt 4,000kwh inkl vv och hela källaren uppvärmd..  tummenupp
Exkl hushållsel.

Hus byggt -76 med 150mm isolering i väggarna och 250mm i taket
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Utloggad Norvarm

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur verklighetstrogen är redovisad SCOP/COP?
« Svar #7 skrivet: 22 augusti 2018, 06:59:43 »
Har 2 års drift på min 1255 12. Har gulvvarme på 240m2 Cop på 4.3 totalt  med ca. 43000kwt varme 5300kwt vv. Ingen tilskudd.
Men det spiller liten rolle om det er 4.3 eller 5. Den største besparelsen er tatt.

Sune42

  • Gäst
Sune42
SV: Hur verklighetstrogen är redovisad SCOP/COP?
« Svar #8 skrivet: 22 augusti 2018, 16:15:42 »
Man bör också ha i åtanke att i ett system med golvvärme så kommer man ju delar av året att ligga rätt mycket under 35 grader på framledningen, några grader i alla fall, så en COP på över 4.0 torde inte vara omöjligt att uppnå.
Inkommande KB är även under rätt stora delar av året högre än 0 grader, det kan också påverka SCOP positivt jämför med om man bara tittar på siffrorna i tekniska specifikationen.

Vad är det för skillnad på COP och SCOP?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29066
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur verklighetstrogen är redovisad SCOP/COP?
« Svar #9 skrivet: 22 augusti 2018, 16:42:50 »
COP är verkningsgraden vid en specifik mätpunkt.
SCOP är verkningsgraden vid specifik klimatområde (om jag fattat det rätt)
SCOP tar alltså hänsyn till medeltemperaturen över året och räknar fram en teoretisk COP över året.
Stora delar av energiförbrukningen sker ju när det är som kallast ute, så därför blir SCOP lite lägre än COP vid låg framledningstemp.
SCOP blir dock högre än COP vid t.ex. tappvarmvattenproduktion.

Man kan väl säga att SCOP liknar vad som är tänkt att en bils snittförbrukning "blandad körning" skall visa på.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme