Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: dimensionering av värmepump  (läst 427 gånger)

Inverter 3-12 och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad nybygge

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
dimensionering av värmepump
« skrivet: 10 augusti 2018, 13:47:14 »
Hej!

Jag och min fru ska bygga nytt. Pga tät bebyggelse bygger vi en våning extra och huset kommer därför bli tre våningar där en våning är mer än hälften under mark. I runda slängar 380 kvm + 55kvm garage + 50 kvm uthyrningslägenhet (A_temp 430). Framöver är vi även intresserade av att värma upp ytterligare en byggnad på 50 kvm och en utomhuspool på ca 3*7 kvm. Golvvärme överallt inomhus.

Jag har använt programmet energiberäkning.se (enligt egen uppskattning landar vi på U-medel på 0.23 och med grovt skattat 0.3 efter schablonmässigt ca 30% påslag för köldbryggor). Vidare har jag räknat med 8540kWh för vv och då vi bor nära vattnet tog jag DVUT från stenungsund (-12.7) snarare än kungsbacka där vi bor (-11.5) med lättbetongstomme. Med FTX (60% effekt) och den data jag hittat på Bosch 6000 17kW landar jag då på 97% täckningsgrad, 49000kWh totalt (men då räknas det med 21 grader även i garaget vilket vi inte kräver). Detta dock med en area som inte räknar med garaget, men där omslutande area faktiskt täcker in denna också, vilket inte är helt korrekt förstås.

De företag jag talat med använder DUT istället för DVUT och använder sig inte av U-värden. Då jag antar att dimensioneringen påverkas av både totalt effektbehov, men också av toppeffekten (som är en funktion av DVUT), har de svårt att göra egna uträkningar (och därmed utelämnas jag till min egna uträkning på energiberäkning.se)?

http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_25&2=108%3b0.9&3=0.9&4=0.0&5=Kungsbacka&6=-12%2c2&7=21&10=sm%u00e5hus&11=430&12=2&9=0&13=5&14=BEN2&16=233&17=12810&18=1024&19=1000&20=8540&21=195&22=&23=&62=0&63=&25=960&27=0.29&28=278%2c40&29=0.6&30=28&31=152.0&32=182&33=4&33b=5&34=374&35=3&36=&36b=1&37=165000&38=43&39=-12.4&40=60&41=109&42=3641&43=0&44=0&45=0&46=1&47=Minv%u00e4rmepump%3b-7%3b16%3b4%3b+2%3b16%3b4.1%3b+7%3b16.5%3b4.2%3b+12%3b16.7%3b4&48=0&49=5&50=100&51=0&52=0

Jag undrar därför om någon med bättre kunskap på fältet än jag kan titta om det ser rimligt ut och om data stämmer ge råd om borrhålsdjup och vilka maskiner man bör ta in offert på. Än så länge så har jag fått förslag på 2*170m med Bosch 6000 Compress 17kWh.

Tack på förhand!



Guest432

  • Gäst
Guest432
SV: dimensionering av värmepump
« Svar #1 skrivet: 10 augusti 2018, 16:33:21 »
Jag tycker du fått många procenttecken i din länk. Undras varför?
Jag gjorde en egen beräkning med dina data (ungefär) (ca 17 kW?) och fick länken nedan. Det blir godkänt på samtliga punkter. (=grönt).

Jag provar att lägga in samma länk på två olika sätt. Får se om någon går bra.


Test 1: länk inklistrad som text.

http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_25&2=0;1&3=0.9&4=0.0&5=Kungsbacka&6=-12,2&7=21&10=småhus&11=430&12=2&9=0&13=5&14=BEN2&16=233&17=12810&18=1024&19=1000&20=8540&21=195&22=&23=&62=0&63=2150&25=960&27=0.29&28=278,40&29=0.6&30=28&31=152.0&32=182&33=4&33b=5&34=374&35=3&36=&36b=1&37=165000&38=43&39=-11.5&40=60&41=109&42=3543&43=0&44=3,0&45=13098&46=1&47=Bosch6000;-13;13;3;2;15;3.5;12;16.7;4&48=0&49=5&50=100&51=&52=


Test 2: länk inklistrad som länk

http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_25&2=0;1&3=0.9&4=0.0&5=Kungsbacka&6=-12,2&7=21&10=småhus&11=430&12=2&9=0&13=5&14=BEN2&16=233&17=12810&18=1024&19=1000&20=8540&21=195&22=&23=&62=0&63=2150&25=960&27=0.29&28=278,40&29=0.6&30=28&31=152.0&32=182&33=4&33b=5&34=374&35=3&36=&36b=1&37=165000&38=43&39=-11.5&40=60&41=109&42=3543&43=0&44=3,0&45=13098&46=1&47=Bosch6000;-13;13;3;2;15;3.5;12;16.7;4&48=0&49=5&50=100&51=&52=

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22282
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: dimensionering av värmepump
« Svar #2 skrivet: 10 augusti 2018, 17:53:36 »
Mellan tumme och pekfinger så ser 17 kW rimligt ut.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad nybygge

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: dimensionering av värmepump
« Svar #3 skrivet: 10 augusti 2018, 23:07:11 »
Jag tycker du fått många procenttecken i din länk. Undras varför?
Jag gjorde en egen beräkning med dina data (ungefär) (ca 17 kW?) och fick länken nedan. Det blir godkänt på samtliga punkter. (=grönt).

Jag provar att lägga in samma länk på två olika sätt. Får se om någon går bra.


Test 1: länk inklistrad som text.

http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_25&2=0;1&3=0.9&4=0.0&5=Kungsbacka&6=-12,2&7=21&10=småhus&11=430&12=2&9=0&13=5&14=BEN2&16=233&17=12810&18=1024&19=1000&20=8540&21=195&22=&23=&62=0&63=2150&25=960&27=0.29&28=278,40&29=0.6&30=28&31=152.0&32=182&33=4&33b=5&34=374&35=3&36=&36b=1&37=165000&38=43&39=-11.5&40=60&41=109&42=3543&43=0&44=3,0&45=13098&46=1&47=Bosch6000;-13;13;3;2;15;3.5;12;16.7;4&48=0&49=5&50=100&51=&52=


Test 2: länk inklistrad som länk

http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_25&2=0;1&3=0.9&4=0.0&5=Kungsbacka&6=-12,2&7=21&10=småhus&11=430&12=2&9=0&13=5&14=BEN2&16=233&17=12810&18=1024&19=1000&20=8540&21=195&22=&23=&62=0&63=2150&25=960&27=0.29&28=278,40&29=0.6&30=28&31=152.0&32=182&33=4&33b=5&34=374&35=3&36=&36b=1&37=165000&38=43&39=-11.5&40=60&41=109&42=3543&43=0&44=3,0&45=13098&46=1&47=Bosch6000;-13;13;3;2;15;3.5;12;16.7;4&48=0&49=5&50=100&51=&52=



Tack för input! Ja, länken jag klistrade in verkar funka dåligt.

 Jag använde inte någon energi från solinstrålning och använde som sagt en annan DVUT än den för Kungsbacka. Från ditt räkneexempel så ser det ut som om total uppvärmning (vv, vp etc) landar på ca 50000 kWh per år. Jag visste inte att jag var tvungen att skriva i värdet på värmefaktor och Watt på vp. I ditt exempel ser jag att värmefaktorn och Watt är angivet som 3 respektive 13kW. Borde det inte vara 17kW? Hittar inte heller dina värden på vp. Produktbladet jag hittat listar för -7, 2, 7, 12. Kan man tolka värdena som att det räcker med 13 kW för huset som det är nu?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3658
SV: dimensionering av värmepump
« Svar #4 skrivet: 11 augusti 2018, 14:02:07 »
Det är ett mycket bra förslag du fått, både när det gäller val av värmepump och borrdjup.

Bosch har dessutom en bra poolstyrning, som möjliggör samtidig rumsvärme och poolvärme.


Guest432

  • Gäst
Guest432
SV: dimensionering av värmepump
« Svar #5 skrivet: 11 augusti 2018, 18:57:38 »


Tack för input! Ja, länken jag klistrade in verkar funka dåligt.

 Jag använde inte någon energi från solinstrålning och använde som sagt en annan DVUT än den för Kungsbacka. Från ditt räkneexempel så ser det ut som om total uppvärmning (vv, vp etc) landar på ca 50000 kWh per år. Jag visste inte att jag var tvungen att skriva i värdet på värmefaktor och Watt på vp. I ditt exempel ser jag att värmefaktorn och Watt är angivet som 3 respektive 13kW. Borde det inte vara 17kW? Hittar inte heller dina värden på vp. Produktbladet jag hittat listar för -7, 2, 7, 12. Kan man tolka värdena som att det räcker med 13 kW för huset som det är nu?

Jag läste aldrig produktbladet. Du kan själv justera beräkningen om du skriver in de korrekta värdena för VP:n. Jag tog i mitt exempel 16,7 kW vid 12 grader utomhustemperatur. Och sedan lite lägre effekt vid kallare utomhustemperaturer, eftersom framledningstemperaturen är högre då (och då minskar effekt och COP). Husets maxeffektbehov är 11 845 Watt. Så länge VP:n's effekt är högre än 11,845 kW vid DVUT så får man 100% täckningsgrad. (DUT ersattes för ca 10 år sedan med DVUT av Boverket, pga nya klimatdata.)

Utloggad nybygge

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: dimensionering av värmepump
« Svar #6 skrivet: 12 augusti 2018, 11:35:48 »
Jag läste aldrig produktbladet. Du kan själv justera beräkningen om du skriver in de korrekta värdena för VP:n. Jag tog i mitt exempel 16,7 kW vid 12 grader utomhustemperatur. Och sedan lite lägre effekt vid kallare utomhustemperaturer, eftersom framledningstemperaturen är högre då (och då minskar effekt och COP). Husets maxeffektbehov är 11 845 Watt. Så länge VP:n's effekt är högre än 11,845 kW vid DVUT så får man 100% täckningsgrad. (DUT ersattes för ca 10 år sedan med DVUT av Boverket, pga nya klimatdata.)

Om vi sätter in en pump på 17kW utan inverterstyrning i huset med ett toppeffektbehov på 11,8kW, får vi då inte en icke-önskvärd överkapacitet? Jag lekte med siffrorna lite och fick 16kW om både garage och attefallshus skulle värmas till 21 grader och jag försämrat U-värdet ytterligare lite. Att sätta in en pump på 13kW skulle isåfall leverera någonstans runt 75% om effekten varit 13kW. Vad är önskvärt att landa med en sån pump i täckning av maxeffektbehov?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22282
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: dimensionering av värmepump
« Svar #7 skrivet: 12 augusti 2018, 13:14:17 »
I första inlägget nämns 380 + 50 + 50 m2 + garage på 55 m2, ska allt detta värmas upp?
Även om man räknar snålt så blir det svårt att få ihop det med 13 kW och 100 % täckningsgrad?
Men "bara" 380 m2 hus är nog OK med 13 kW.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad nybygge

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: dimensionering av värmepump
« Svar #8 skrivet: 12 augusti 2018, 14:58:09 »
I första inlägget nämns 380 + 50 + 50 m2 + garage på 55 m2, ska allt detta värmas upp?
Även om man räknar snålt så blir det svårt att få ihop det med 13 kW och 100 % täckningsgrad?
Men "bara" 380 m2 hus är nog OK med 13 kW.

Japp. Allt som allt ca 530 kvm (varav garaget som är del av huset och attefallshuset inte behöver ha 21 grader).

Vad brukar man använda för täckningsgrad med on-off-pumpar? De brukar väl dimensioneras under maxbehovet, eller har jag fel?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3658
SV: dimensionering av värmepump
« Svar #9 skrivet: 12 augusti 2018, 15:02:14 »
Alla on/off-värmepumpar är överdimensionerade större delen av året.

Anslut en 500 liters arbetstank till värmepumpen, så har du en värmepump som alltid har optimalt flöde över kondensor och värmekrets.
Anläggning klarar dessutom alla driftfall som t.ex. varma badrumsgolv på sommaren.

Tillsammans med en 500 liters slingberedare Bosch STH 502 försörjs bägge bostäderna med varmvatten.
Det i sin tur ger långa gångtider både för värme och varmvatten, då värmepumpen jobbar mot minst 500 liter vatten.


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22282
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: dimensionering av värmepump
« Svar #10 skrivet: 13 augusti 2018, 09:24:35 »
Normalt siktar man på ca 80 % av max effektbehov på en on/off.
Men med en rejäl volym eller arbetstank så går det att dimensionera en on/off till 100 %.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme