Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Kommit på kant med installatör  (läst 5818 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
Kommit på kant med installatör
« skrivet: 27 juni 2018, 22:29:56 »
Hjälp och suck.... för er som orkar läsa. Detta har jag hållt på med de senaste dagarna.

För att göra en jättelång historia lite kortare så har vi nu i dagarna fått installerat ett helt nytt radiatorsystem i hela huset och Mitsubishi Ecodan + W85 (nya utedelen) installerad.

Två saker har hänt och som jag tänker ta upp.

PROBLEM NR 1:
För flera månader sedan beslöt jag mig för att dra fram el från elcentral till där värmepumpen skulle stå. Allt drogs fram av mig och en vän och lades snyggt i kabelkanaler som kom ner där säkerhetsbrytare senare skulle monteras av installatören. Jag och min vän som inte är behöriga elektriker BORDE inte ha brutit strömmen, tagit ur säkringar, passdelar och sedan kopplat in allt, men nu gjorde vi det i ren välvilja och för att hjälpa installatören. Vi hjälpte alltså inte installatören under installationen, utan drog fram el flera månader innan. Säkringar och passdelar var borta plus att jag tejpat massa eltejp på matningen som kom ned längs väggen. Det var verkligen livrem och hängslen.

Några månader senare....... (dvs förra veckan).

Jag är på jobb och telefonen ringer. Det är min flickvän som är hemma och är sjuk. Hon berättar att installatören säger att kretskortet i utedelen är bränt. Jag ringer installatören och han ger mig historian att nollan på den 3-fas matning som går till utedelen, hade glappkontakt i centralen. Vi drog fram två stycken separata 5-ledare, alltså 3fas med nolla och jord.

Jag har kollat detta med Mitsubishi själva styrker historian och som säger att det kan orsaka stor skada på kretskort om nollan inte är med. Så det är jag medveten om.

Installatören ringer Mitsubishi och ger så klart den riktiga historien (att beställaren, jag, har kopplat elen i elcentralen) och Mitsubishi säger så klart att det inte är deras fel, vilket det inte är. Nytt kretskort är skickat och jag frågar vem som tar kostnaden. Installatören (som är rörläggare och tagit in en underentreprenör som är elektriker) sa med bestämd röst att det ska betalas av mig och ingen annan.
Jag frågade om inte elektriker har något som helst kontrollansvar, men det hade han inte sa installatören (rörläggaren).   

Nu står allt still (installationen av värmesystemet är typ klart. Det är tryck på och de har luftat en gång) men vi har en Ecodan innedel som står och går i nödläge med elpatron för att göra varmvatten vilket är ok tills dess att de bytat kretskort etc. får hela tiden larm om L9, vilket är flödesgivaren. Inte så konstigt med tanke på att utedelen inte är inkopplad.


PROBLEM NR 2
På kattvindarna (2st vindar längs norr och södersida) har de lagt rören jäkligt dåligt. Tvärs över golvet vilket gör att vi inte kan nyttja utrymmet till förvaring på samma sätt som vi tänkt. Det utgör också en risk för att snubbla på.

Deras svar på detta när jag berättas att vi tyvärr inte acceptera en sådan dragning av PEX-rören, är att jag bara får acceptera det som det är, och att de absolut inte ändrar något.
Ska något ändras får en besiktningsman göra ett utlåtande så får vi dra det därifrån sa han...

Bifogar bilder på diverse saker.... kabeldragning och stamledningarna på vindarna är det vi inte är nöjda med. DE LÄMNADE DESSUTOM ELCENTRALEN ÖPPEN (SE BILDER..)

Tyvärr förstörde de också en tegelsten vid håltagning, men i offerten står det ”efterlagning ingår ej” så det får jag acceptera.

Det är jobbigt nu....... Har förvisso konsumenttjänstlagen till min fördel men vi får se vad som händer. Ska skriftligen klaga till dem nu och se vad deras respons blir. Händer inget eller de säger att de inte ändrar något (som de sa per telefon) så får jag nog koppla in besiktningsman och dra det via ARN, allmänna reklamationsnämnden...


Suck
« Senast ändrad: 27 juni 2018, 22:35:49 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1572
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #1 skrivet: 27 juni 2018, 22:49:35 »
Slang och kabelkanal verkar vara dyrt!

Låter märkligt att elaren inte kontrollmätte, alternativt vägrat koppla in då någon annan dragit kabel och kopplat.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh årligen.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #2 skrivet: 27 juni 2018, 22:58:00 »
Slang och kabelkanal verkar vara dyrt!

Låter märkligt att elaren inte kontrollmätte, alternativt vägrat koppla in då någon annan dragit kabel och kopplat.

Håller med. Förväntade mig att han åtminstone kollade i centralen när de visste att vi dragit fram det. Jag fick inte avdrag på priset och jag sparade förmodligen elektrikern minst 1h eftersom kabel var framdraget. Trodde han kunde lägga 1min i centralen och kolla så det var rätt innan de kopplade in allt och tryckte på knappen.

Jag gjorde ett fel...... Jag får inte vara i centralen som obehörig, så är det ju bara. Min vilja att hjälpa till gjorde att jag skjöt mig själv i foten och det utnyttjar installatören nu och säger att elektrikern inte har något ansvar alls att kolla sånt.
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6201
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #3 skrivet: 27 juni 2018, 23:34:25 »
Det åligger den som ansluter apparaten att kontrollera att allt är rätt i elanslutningspunkten. Man kan inte utan att kontrollera att blå verkligen är nolla och att jord är grön/gul samt att dom övriga tre färgerna verkligen är tre olika faser koppla in en anläggning. Speciellt om man inte dragit ledningarna själv. Så det är utan tvekan den som spänningssatt maskinen som är ansvarig.  Vem som dragit fram matningen har ingen betydelse, MEN är det glapp i centralen är naturligtvis den som kopplat där ansvarig.
När man kopplar in en maskin i en befintlig säkerhetsbrytaren kollar man aldrig kablage/centraler som är befintliga utan man tar för givet att den som dragit dit "strömmen" är kvalificerad för jobbet och gör bara en säkerhetskontroll i anslutningspunkten
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28951
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #4 skrivet: 28 juni 2018, 06:11:03 »
Hur kunde det bli glapp i nollan?
Kopplade ni in nollan på en klämma som redan hade en kabel i sig?
Vi hade ett brandtillbud för några år sedan där någon kopplat in två stycken fasledare på samma klämma på skenan, en av de två ledarna kommer nästan säkert att få dålig anslutning för eller senare, speciellt som i vårt fall där det var enledarkabel.
Vi fick strömlöst i uttagen i delar av huset, när jag kontrollerade elcentralen var en av fasledarna bränd ca 50 mm från skenan, och den låg bara ett par mm från masonitskivan på väggen, bara tur att det inte börjat brinna som jag ser det.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #5 skrivet: 28 juni 2018, 08:01:00 »
Det åligger den som ansluter apparaten att kontrollera att allt är rätt i elanslutningspunkten. Man kan inte utan att kontrollera att blå verkligen är nolla och att jord är grön/gul samt att dom övriga tre färgerna verkligen är tre olika faser koppla in en anläggning. Speciellt om man inte dragit ledningarna själv. Så det är utan tvekan den som spänningssatt maskinen som är ansvarig.  Vem som dragit fram matningen har ingen betydelse, MEN är det glapp i centralen är naturligtvis den som kopplat där ansvarig.
När man kopplar in en maskin i en befintlig säkerhetsbrytaren kollar man aldrig kablage/centraler som är befintliga utan man tar för givet att den som dragit dit "strömmen" är kvalificerad för jobbet och gör bara en säkerhetskontroll i anslutningspunkten

Du menar att elektrikern givetvis bör kolla hur det är anslutet i elcentralen eftersom han inte dragit fram kablar själv?
Efter det sa du att ”är det glapp i centralen är det den som bär ansvar”.

Min vän gjorde just inkopplingen i centralen, vilket är mitt ansvar. Så vi kopplade in det i elcentral och drog kabel. Kablarna kom sedan ned på väggen i en annan rum där de tog över för att montera och installera säkerhetsbrytare och sedan fortsätta med elinstallationen. De visste mycket väl att jag/vi hade dragit fram elen.

För att vara extra tydlig är det inte glapp (nollan) i hela centralen utan ENDAST den 3-fas matning som gick till just utedelen.

Hade jag bara struntat i att koppla in det så hade detta aldrig hänt. Men välviljan var där och dumheten likaså. Gjort är gjort. Nu handlar det om att förstå vem som egentligen bär ansvar innan man trycker på knappen så att säga...
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #6 skrivet: 28 juni 2018, 08:07:53 »
Hur kunde det bli glapp i nollan?
Kopplade ni in nollan på en klämma som redan hade en kabel i sig?
Vi hade ett brandtillbud för några år sedan där någon kopplat in två stycken fasledare på samma klämma på skenan, en av de två ledarna kommer nästan säkert att få dålig anslutning för eller senare, speciellt som i vårt fall där det var enledarkabel.
Vi fick strömlöst i uttagen i delar av huset, när jag kontrollerade elcentralen var en av fasledarna bränd ca 50 mm från skenan, och den låg bara ett par mm från masonitskivan på väggen, bara tur att det inte börjat brinna som jag ser det.


Jag vet inte exakt hur han gjorde (min vän alltså). Han kan el på sina fem fingrar men är inte behörig.

Vi kopplade in 2st 3-fas matningar i elcentralen och hade dragit fram elen. Allt var spänningslöst.

Matningen till innedelen var tydligen ok, men glapp på nollan (vet inte hur det sker..) på matning till utedelen.

Jag var inte ens hemma så jag kan omöjligt försvara mig. Speciellt när vi varit i elcentralen som vi inte får utan behörighet.

Flickvännen sa att rörläggaren felsökte när det inte fungerade. Till slut (med elektrikern i telefon) stod han och rota i elcentralen (rörläggaren alltså...) och lämnade elcentralen som på bilden. Helt utan skyddshöljet på. Fint om det händer hos någon helt okunnig som stoppar in fingrar.
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28951
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #7 skrivet: 28 juni 2018, 08:22:32 »
Jag håller i alla fall helt med Svenske Kocken, som elektriker kan man aldrig lita på att någon annan kopplat rätt innan man driftsätter, inte ens om det är en annan elektriker som gjort jobbet.
Men som sagt, en glappkontakt kan vara svår att både se och mäta sig fram till när maskinen är obelastad.

Det som jag direkt tänker när nåt sånt där händer är annars att installatören kopplat fel och bränt kortet, men skyller på er för att ni gjort nåt ni inte får.
Att en glappkontakt skulle bränna kortet tycker jag känns långsökt, även om det inte är omöjligt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6201
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #8 skrivet: 28 juni 2018, 09:08:28 »
Nej, jag menar att man INTE kontrollerar vad andra gjort för man tar för givet att det är korrekt utfört och av en yrkesman. Däremot kollar man vid anslutningspunkten att det där är rätt men är det ett glapp tidigare i anläggningen så är det troligt att det inte upptäcks. Och glappet samt följdfelet är den som orsakade glappet som har ansvaret för.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28951
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #9 skrivet: 28 juni 2018, 09:14:14 »
OM man blir informerad om att det är en ej behörig person och inte kontrollerar hela vägen till centralen så har man inte utfört sitt uppdrag som jag ser det i alla fall.
Är det färdigt inkopplat till skyddsbrytare sedan tidigare, t.ex. en gammal matning till en elpanna som man använder är det ju en annan sak.
Jag skulle i vart fall inte lita på att det var korrekt gjort om någon annan kopplat in brytaren, men jag skulle nog bara kontrollmäta, inte öppna centralen och kolla på vilka plintar kablarna satt.
Det skulle jag bara göra om jag visste att en icke behörig installerat.

Jag vidhåller min misstanke om att installatören kopplat fel men skyller på "amatörerna".
Chansen är i alla fall lika stor.

Lärdomen här är väl att man om man vill "hjälpa till" så skall elektrikern få sköta den faktiska anslutningen av kablarna i både central och vid maskinen.
Då får dom problem att skylla ifrån sig.  ???

Det jag noterar när det gäller de elmätare mina kunder köper är att det i de flesta fall det blivit fel är installatörer med behörighet som gjort fel.
Kanske för att i princip alla köper tjänsten att koppla in sina elmätare, eller helt enkelt för att det då och då händer att behöriga elektriker kopplar fel.
Det är i vart fall väldigt sällan någon säger att de själva kopplat, vilket i och för sig har sin naturliga förklaring.
« Senast ändrad: 28 juni 2018, 09:17:37 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #10 skrivet: 28 juni 2018, 09:16:53 »
Nej, jag menar att man INTE kontrollerar vad andra gjort för man tar för givet att det är korrekt utfört och av en yrkesman. Däremot kollar man vid anslutningspunkten att det där är rätt men är det ett glapp tidigare i anläggningen så är det troligt att det inte upptäcks. Och glappet samt följdfelet är den som orsakade glappet som har ansvaret för.

Jag har olika historier.. De var medvetna om att jag som obehörig drog fram elen. Men men, vi får se vad som händer.
Oavsett vad utfallet blir så kvarstår problem nr 2 där de dragit
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28951
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #11 skrivet: 28 juni 2018, 09:19:43 »
PEX-slangarnas förläggning är ju katastrofal, måste vara gjort av någon som inte är husägare själv, de där krypvindarna är ju några av de mest använda utrymmena i ett hus...
Troligen en pojkspoling som bor hemma hos föräldrarna i lägenhet utan förrådsutrymmen. (om man får gissa).  :o

Å andra sidan har jag svårt att se att jag skulle ge en installatör av något slag fria händer att dra kablar eller rör helt efter eget tycke.
Jag skulle se till att få det som jag ville ha det, även om det inte borde vara så.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #12 skrivet: 28 juni 2018, 09:20:51 »
OM man blir informerad om att det är en ej behörig person och inte kontrollerar hela vägen till centralen så har man inte utfört sitt uppdrag som jag ser det i alla fall.
Är det färdigt inkopplat till skyddsbrytare sedan tidigare, t.ex. en gammal matning till en elpanna som man använder är det ju en annan sak.
Jag skulle i vart fall inte lita på att det var korrekt gjort om någon annan kopplat in brytaren, men jag skulle nog bara kontrollmäta, inte öppna centralen och kolla på vilka plintar kablarna satt.
Det skulle jag bara göra om jag visste att en icke behörig installerat.

Jag vidhåller min misstanke om att installatören kopplat fel men skyller på "amatörerna".

Lärdomen här är väl att man om man vill "hjälpa till" så skall elektrikern få sköta den faktiska anslutningen av kablarna i både central och vid maskinen.
Då får dom problem att skylla ifrån sig.  ???

Jag håller med.
Och ja, det är en läxa jag lärt mig.. Jag skulle låtit elektrikern ansluta i centralen.

Man blir ju lite putt när allt annat elektriker har gjort ser fan ut.. Kablar in och ut ur säk. brytare..
alla som kan något om el vet att man dra lodrät eller vågrät, inte snett. Åtminstående inte på ett synligt ställe. Detta är det första man ser när man kommer in. Sen har han spikat en kabel och satt stripes på den andra?? Suck... Det ser ju för jävligt ut
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 70
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #13 skrivet: 28 juni 2018, 09:21:11 »
1: Du skulle ha lämnat trådarna lösa utanför elcentralen, så elektrikern fått koppla in båda ändarna.

2: Pex-dragningen ser för dj**ligt ut, ser ut som en provisorisk nödlösning inför julledigheten.
Inte ett avslutat arbete.
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Isolering, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.

Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 31500 – 35500 kWh/år inkl. hushållsel. (60 - 62° C max temp)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/år

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28951
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #14 skrivet: 28 juni 2018, 09:23:12 »
Eldragningen är inte utförd som man kan kräva.
Som det ser ut så saknar både elektrikern och rörpularen all typ av grundutbildning inom det yrke de verkar.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #15 skrivet: 28 juni 2018, 09:24:49 »
PEX-slangarnas förläggning är ju katastrofal, måste vara gjort av någon som inte är husägare själv, de där krypvindarna är ju några av de mest använda utrymmena i ett hus...
Troligen en pojkspoling som bor hemma hos föräldrarna i lägenhet utan förrådsutrymmen. (om man får gissa).  :o

Å andra sidan har jag svårt att se att jag skulle ge en installatör av något slag fria händer att dra kablar eller rör helt efter eget tycke.
Jag skulle se till att få det som jag ville ha det, även om det inte borde vara så.

Det värsta är att det inte är så!!
Han som dragit detta är 55+ och jobbat med värmesystem i minst 25 år! Min far känner dem och de har gjort 2 konverteringar åt honom i 2 hus. Allt gick kanonbra där.

De var billigast (förmodligen något lägre pris pga att de känner min far).

Min far är i shock över deras sätt att dra pex slangarna på kattvinden och deras bemötande till mig.

De skulle INTE åtgärda det, sa de per telefon.
Det får jag leva med hävda dem
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #16 skrivet: 28 juni 2018, 09:26:48 »
Kan tillägga att alla raditorer och rör som är SYNLIGA på vån 1 och 2 är vi nöjda med och kan acceptera. Det handlar om dragningen på kattvindarna. Försämrar vår chans att nyttja utrymmet till förvaring och är som gjort för att snubbla på!
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #17 skrivet: 28 juni 2018, 09:28:55 »
1: Du skulle ha lämnat trådarna lösa utanför elcentralen, så elektrikern fått koppla in båda ändarna.

2: Pex-dragningen ser för dj**ligt ut, ser ut som en provisorisk nödlösning inför julledigheten.
Inte ett avslutat arbete.

1: Håller med :(
2: Håller med  >:(
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28951
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #18 skrivet: 28 juni 2018, 09:31:01 »
Det skulle väl iofs gå bygga in slangarna i någon form av kanal som håller att gå på, men det skall ju inte behövas, det kommer att kosta dig i material och ta längre tid för dig än det skulle gjort för dem att dra slangarna på ett sätt som vore mindre inskränkande på tillgängligheten.
Hela detta projekt styrker min uppfattning om att allt som har med en hantverkstjänst måste klargöras tillsammans med hantverkarna på plats innan de får påbörja jobbet.
Speciellt allt som blir synligt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6201
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #19 skrivet: 28 juni 2018, 10:02:00 »
Det handlar väl som vanligt om att det ska vara så billigt som möjligt. Då gör installatören en anläggning som är "billig". Sedan förväntar sig kunden att anläggningen ska vara utfört på samma sätt som en "dyr" anläggning. Problemet brukar vara att kund och utförare inte har klarat av att kommunicera så att bägge har förstått den andre. Jag känner väl igen problemet. Folk säger att det ska vara så billigt som möjligt och när man tar "genvägar" och gör ett "slarvigt" jobb som man normalt inte skulle göra, för att hålla kostnaden nere, blir kunden missnöjd pga "slarvet".
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28951
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #20 skrivet: 28 juni 2018, 10:14:40 »
Helt OK om man verifierar med kunden att slangarna läggs lösa på golvet på kattvinden för att det skall bli billigt.
Men när det gäller elen så tar det väl inte många sekunder att försöka knäcka till kablarna så det ser ut som det ska.
Jag har svårt att se mig själv vara borta hantverkarna jobbar hos mig, annat än i undantagsfall och kortare perioder.
Finns jag inte tillgänglig så de kan fråga hur jag vill ha det om nåt är oklart så har man ju gett dem fritt fram att göra som de vill.
Men det bör ju ändå vara fackmannamässigt utfört om de inte fått direkt tillstånd att skita i alla normala utförandstandarder som finns.

OM/när jag gjort några jobb hos någon annan så har det i alla fall varit en av de viktigare punkterna i mina uppdrag, att informera om hur jag tänkt utföra jobbet, och be dem godkänna detta, eller komma med andra önskemål, känns som att det är ett minimikrav om man skall utföra någon form av installation hos en privatperson kan jag tycka.
« Senast ändrad: 28 juni 2018, 10:16:43 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #21 skrivet: 28 juni 2018, 10:15:07 »
Det handlar väl som vanligt om att det ska vara så billigt som möjligt. Då gör installatören en anläggning som är "billig". Sedan förväntar sig kunden att anläggningen ska vara utfört på samma sätt som en "dyr" anläggning. Problemet brukar vara att kund och utförare inte har klarat av att kommunicera så att bägge har förstått den andre. Jag känner väl igen problemet. Folk säger att det ska vara så billigt som möjligt och när man tar "genvägar" och gör ett "slarvigt" jobb som man normalt inte skulle göra, för att hålla kostnaden nere, blir kunden missnöjd pga "slarvet".

Jag har försökt kommunicera med entreprenören men de är oerthört dåliga på kommunikation.
Ställde jag 3 frågor på mail kunde han svara ”ja det går”. Jaha, på vilken fråga svarade han....?
Om man använder en firma och de är totalentreprenad, då förväntar man sig en lösning som både har funktion, utseende och inte ligger i vägen och vilket de gör ni. Dragningen är helt oförsvarbar.
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #22 skrivet: 28 juni 2018, 10:17:43 »
Helt OK om man verifierar med kunden att slangarna läggs lösa på golvet på kattvinden för att det skall bli billigt.
Men när det gäller elen så tar det väl inte många sekunder att försöka knäcka till kablarna så det ser ut som det ska.
Jag har svårt att se mig själv vara borta hantverkarna jobbar hos mig, annat än i undantagsfall och kortare perioder.
Finns jag inte tillgänglig så de kan fråga hur jag vill ha det om nåt är oklart så har man ju gett dem fritt fram att göra som de vill.
Men det bör ju ändå vara fackmannamässigt utfört om de inte fått direkt tillstånd att skita i alla normala utförandstandarder som finns.

Håller med.
Här har de inte kommunicerat att de i princip ”slängt in skiten” på vindarna och att det för all framtid ska ligga i vägen.
De har kört på utan att kommunicera. När jag sedan säger att vi tyvärr inte kan acceptera hur de gjort på kattvindarna säger se ”det gör vi inte om..”
 Sc:,h
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 5171
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #23 skrivet: 28 juni 2018, 11:20:14 »
Kommer slangarna med vatten vid utedelen kompletteras med någon isolering?
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #24 skrivet: 28 juni 2018, 11:23:43 »
Kommer slangarna med vatten vid utedelen kompletteras med någon isolering?

Ja det hoppas jag. De kan omöjligt vara färdiga där. De måste isoleras. Ska på något sätt ställa frågan ”vad är ni inte färdiga med?”.

Just nu står allt still. De vill inte sätta sin fot här och fortsätta innan jag besiktigat allt och fått ett utlåtande på det.
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1572
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #25 skrivet: 28 juni 2018, 11:33:34 »
En fundering gällande pex, är inte idén med skyddsröret att vatten ska lämna i det ifall det blir läckage? Nu kommer det ju att bli vatten vid alla förgreningar?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh årligen.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1050
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #26 skrivet: 28 juni 2018, 14:01:45 »
Om dom inte är villiga att rätta till slangarna hade inte jag varit villig att betala fullt pris för installationen. Dra av en rimlig summa från fakturan och betala resterande, bestrid fakturan med motivering om att det inte är fackmannamässigt utfört.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #27 skrivet: 28 juni 2018, 14:11:47 »
En fundering gällande pex, är inte idén med skyddsröret att vatten ska lämna i det ifall det blir läckage? Nu kommer det ju att bli vatten vid alla förgreningar?

Det är rör i rör de använt, för ingjutning eller dolda installationer så att man kan byta pex slangarna i framtiden. Fattar inte varför de valt dem eller varför de sitter kvar
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #28 skrivet: 28 juni 2018, 14:15:32 »
Om dom inte är villiga att rätta till slangarna hade inte jag varit villig att betala fullt pris för installationen. Dra av en rimlig summa från fakturan och betala resterande, bestrid fakturan med motivering om att det inte är fackmannamässigt utfört.

Japp.. Just den tanken har jag om det går så långt.
Måste dock få ett utlåtande från en bes-man att det inte är fackmannamässigt i så fall
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2905
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #29 skrivet: 28 juni 2018, 20:36:59 »
Slangarna ser tunna ut, det kan inte vara många/stora radiatorer som ska matas med den sytråden.

 



Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:     5 681 Kwh. -546 Kwh mot 2016 hittills.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #30 skrivet: 28 juni 2018, 20:45:33 »
Slangarna ser tunna ut, det kan inte vara många/stora radiatorer som ska matas med den sytråden.

Dimensionen har jag inte koll på men de gråa rören är 35mm utvändigt har jag för mig han nämnde.
15st rad totalt i huset, men alla blir så klart inte matade från just slangarna på bilden utan det finns likadana slangar på andra kattvinden, dvs en ”stam” till
« Senast ändrad: 28 juni 2018, 20:51:46 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2905
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #31 skrivet: 28 juni 2018, 21:04:02 »
Det ser väldigt märkligt ut, väldigt fina golv på kattvinden, att sen någon drar rören så är väldigt konstigt. Sc:,h

Fast det märkligaste är svaren du får efteråt, han borde svarat att du sa ju att vi fick dra hur vi ville för att göra det lättare för oss!
Men det är väldigt svårt för oss att veta vad som upphandlades innan, att det sen blir meningsskiljaktigheter mellan er är svårt för oss att veta för att kunna agera domare.

Jag hade iallafall betalat extra för att få slangarna närmare takfoten och kanaler in mot rummen, för det där gör ju att kattvindarna är obrukbar för annat. :'(


Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:     5 681 Kwh. -546 Kwh mot 2016 hittills.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #32 skrivet: 28 juni 2018, 21:20:31 »
Det ser väldigt märkligt ut, väldigt fina golv på kattvinden, att sen någon drar rören så är väldigt konstigt. Sc:,h

Fast det märkligaste är svaren du får efteråt, han borde svarat att du sa ju att vi fick dra hur vi ville för att göra det lättare för oss!
Men det är väldigt svårt för oss att veta vad som upphandlades innan, att det sen blir meningsskiljaktigheter mellan er är svårt för oss att veta för att kunna agera domare.

Jag hade iallafall betalat extra för att få slangarna närmare takfoten och kanaler in mot rummen, för det där gör ju att kattvindarna är obrukbar för annat. :'(

Precis, det stämmer att det blir svårt för er att döma eftersom ni inte känner till kommunikationen.
Från början sa entreprenören att de ville lägga rören längs stödbensväggen för att man sedan skulle kunna bygga en liten isoleringslåda. De menade att man tog vara på värmeförlusterna genom väggen ut till kattvinden. Mitt svar på det var att jag ville ha dem så långt ut som möjligt, vid takfot, just för att detta inte skulle ske (att de är i vägen).
Jag ställer frågan hur de ska lägga rören, igen, dagar innan de börjar, varpå de svarar ”vi får se på plats”. Därefter kommuniceras inget utan de bar utför.. Resultatet blir varken eller... Det ligger på båda sidor och tvärs över som ni sett på bilderna.

Jag hade EN vecka semester under hela sommaren, och de föreslog att börja på måndagen då min ledighet hade börjat. Jag jublade inombords och tänkte ”YES, perfekt, då kan det inte bli missförstånd om jag är hemma och håller lite koll”.
De kom mån, tis, tors. Sen fortsatte de nästa vecka.
På måndagen rev de gamla systemet och tog bort gamla rad. På tis monterades nya rad. På tors började de installera värmepump och rör kring det.
Veckan efter kom vi hem dag efter dag och såg vad de gjort. Jag blev besviken när jag såg kattvinden och tänkte ”hur i hela världen har de tänkt här? Detta är ju som gjort för att trilla på”.

De ringde inte en enda gång för att kommunicera olika valmöjligheter etc. inte ens när vi var hemma frågade de oss om saker eller hade en dialog om valmöjligheter. De körde på, fullt ös, enligt hur det var enklast för dem..

Jag fattar inte hur man tänker som entreprenör..
Om man funderar på vilken kundnöjdhet de strävar efter, på en skala 1-10, så är det väl -5.
« Senast ändrad: 28 juni 2018, 21:23:21 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #33 skrivet: 29 juni 2018, 12:51:19 »
Ska man slippa klaga, får man vara beredd att göra det själv...
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #34 skrivet: 29 juni 2018, 12:52:44 »
Ska man slippa klaga, får man vara beredd att göra det själv...

Utveckla gärna...
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2905
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #35 skrivet: 29 juni 2018, 23:25:57 »
Jag tror han syftar på att man klagar inte på sig själv. dontknow
Men jag har även hört liknande om att privatpersoner gör det bättre än hantverkarna och det är en överdrift som nästintill aldrig stämmer!

När jag ger mig på andra yrkesgruppers arbete så blir jag istället imponerad över deras kunskap, men det kräver ju att man själv besitter den kunskapen om vad yrkesmännen kan och gör på byggena. Och vad som krävs varje dag för att kunna ställa en tallrik mat på bordet. ;)

Nu konverterar jag, hållit på nått år eller så och så noga som jag gör kan ingen hantverkare göra till rimlig kostnad och heller ingenting jag är beredd att betala för. Men jag skulle aldrig i livet påstå att jag gör det bättre än en rörmockare för det.

Jag har bara sett EN person som inte är yrkesutbildad som varit överdjävlig på precis ALLT och då syftar jag inte bara på byggjobben. Dessutom är/var han snäll, ödmjuk och lärde ut för dom som var intresserade.
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:     5 681 Kwh. -546 Kwh mot 2016 hittills.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #36 skrivet: 30 juni 2018, 00:37:10 »
Jag tror han syftar på att man klagar inte på sig själv. dontknow
Men jag har även hört liknande om att privatpersoner gör det bättre än hantverkarna och det är en överdrift som nästintill aldrig stämmer!

När jag ger mig på andra yrkesgruppers arbete så blir jag istället imponerad över deras kunskap, men det kräver ju att man själv besitter den kunskapen om vad yrkesmännen kan och gör på byggena. Och vad som krävs varje dag för att kunna ställa en tallrik mat på bordet. ;)

Nu konverterar jag, hållit på nått år eller så och så noga som jag gör kan ingen hantverkare göra till rimlig kostnad och heller ingenting jag är beredd att betala för. Men jag skulle aldrig i livet påstå att jag gör det bättre än en rörmockare för det.

Jag har bara sett EN person som inte är yrkesutbildad som varit överdjävlig på precis ALLT och då syftar jag inte bara på byggjobben. Dessutom är/var han snäll, ödmjuk och lärde ut för dom som var intresserade.

Ingen aning vad han ville säga med den kommentaren. Den lät rätt märklig i sammanhanget ::)

Jag antar att du har haft direktverkande el från början i och med at du kör dubbla luft/luft?
Lägger du in helt nytt radiatorsystem?

Får se vad summan av kardemumman blir nästa vecka när vi ska prata med entreprenören igen
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 592
  • Kön: Man
  • Värmepumpar, det är grejer
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #37 skrivet: 30 juni 2018, 06:21:14 »
Jag skulle inte godkänna dragningen av rören som de gjort, ser ju fördjävligt ut. Jag fick konverterat för 8 år sedan, och vi hade då en bra dialog med rörmokare. vi sa hur vi ville ha, och han sa om det var möjligt, och vi kom tillsammans fram hur det var bäst och hyfsat enklast för dom och oss, och det blev i mitt tycke kanonbra. Jag hade inte betalt en spänn förrän de ordnat så slangarna antingen låg ut med väggen, eller takfoten, inte som en slalombana över heöa vinden, det där är inte yrkesstolthet, det där är ett kvart i 4 jobb en fredag!
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4158
  • Kön: Man
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #38 skrivet: 30 juni 2018, 12:01:54 »
Det var ett tag sen jag såg bilden på dina rör, men vad jag minns så ser det fördj-igt slarvigt ut. Den enda absolut enda fördelen för dig är att den dragningen inte ger några knäppningar i huset, ett ganska besvärligt problem i många radiatorhus som konverterar till VP.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #39 skrivet: 30 juni 2018, 20:29:35 »
Utveckla gärna...

Om man gjort det själv har man ingen att klaga på  .,;-

Inte för att det nödvändigtvis blir bra eller rätt, men det är enkelt att driva process med den ansvarige så att säga...



Enig med att dragningen på kattvind ser allt annat än önskvärd ut. Du skall inte godta fakturan förrän det är ”fackmannamässigt” utfört. Själv hade jag även önskat isolering. På min kattvind blir det åtminstone på sydsidan relativt varmt. Om man nu dom brukligt har kontinuerlig cirkulation på radiatorkretsen året runt så är det väl risk för kondensering på rören?

Elinstallation är svår att ta på, tror det är väldigt få som kontrollerar montering i central på en i övrigt framdragen anslutningspunkt. Sannolikt har de mätt upp före inkoppling (annars blir jag förvånad) men då vad jag förstår glappet uppstått i centralen kan värdena mycket väl varit ok vid mätning före inkoppling. Däremot finns där lite att önska gällande själva monteringen efter arbetsbrytarna, vilket syns bland annat valet av klammning.
« Senast ändrad: 30 juni 2018, 21:00:58 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2905
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #40 skrivet: 02 juli 2018, 17:55:09 »
Ingen aning vad han ville säga med den kommentaren. Den lät rätt märklig i sammanhanget ::)

Jag antar att du har haft direktverkande el från början i och med at du kör dubbla luft/luft?
Lägger du in helt nytt radiatorsystem?

Får se vad summan av kardemumman blir nästa vecka när vi ska prata med entreprenören igen

Jag hade elslingor i taket som jag klippte av direkt då vi köpte huset, plockade ner vartenda elelement som fanns, sen blev det Luft/Luft som stod för huvuduppvärmningen.

Jag ska upp med ett komplett värmesystem men jag byter även ut vartenda vattenrör. Egentligen behövde jag inte byta ut alla vattenrör "Koppar" men dom var i mitt tycke fult dragna.
Nu ska jag upp med/koppla in 21-22 radiatorer + golvvärme i badrummet. tummenupp
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:     5 681 Kwh. -546 Kwh mot 2016 hittills.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #41 skrivet: 04 juli 2018, 21:02:44 »
Om man gjort det själv har man ingen att klaga på  .,;-

Inte för att det nödvändigtvis blir bra eller rätt, men det är enkelt att driva process med den ansvarige så att säga...

Enig med att dragningen på kattvind ser allt annat än önskvärd ut. Du skall inte godta fakturan förrän det är ”fackmannamässigt” utfört. Själv hade jag även önskat isolering. På min kattvind blir det åtminstone på sydsidan relativt varmt. Om man nu dom brukligt har kontinuerlig cirkulation på radiatorkretsen året runt så är det väl risk för kondensering på rören?

Elinstallation är svår att ta på, tror det är väldigt få som kontrollerar montering i central på en i övrigt framdragen anslutningspunkt. Sannolikt har de mätt upp före inkoppling (annars blir jag förvånad) men då vad jag förstår glappet uppstått i centralen kan värdena mycket väl varit ok vid mätning före inkoppling. Däremot finns där lite att önska gällande själva monteringen efter arbetsbrytarna, vilket syns bland annat valet av klammning.

Såg din uppdatering nu Snok. Höll på att säga att jag varken har tid eller kunskap, men det är nog snarare viljan att göra det..
Kunskapen, tja, kanske, men det blir inte alls lika snyggt. Man ska trots allt leva med det också, så funktion är ju inte allt :)

De kommer att dra om rören på det stället där det gå tvärs över golvet. Det kommer istället gå under golvet längs bjälklaget, där takstolarna kommer ner och gå in till stödbensväggen. Det är inte golv sista 30cm där (ute vid takfoten) så där går de in med rören under golvet. Vi har sågat upp hål där de ska komma upp, inne vid stödbensväggen, som vi sedan kommer återställa själva så snyggt det går. Rören ligger då i isoleringen men kommer isolera lite extra där.
Övriga sträckor kommer jag isolera själv genom att bygga en enkel "isoleringslåda" med reglar, typ 45x45 eller något, det återstår att se + masonitskiva och isolering inuti.

Elektrikern kommer hit i samband medatt de ska byta kretskortet, för att säkerställa allt i elcentralen innan de gör något. Just för att de då har ansvar och inte kan skylla på mig nå mer. Får se om jag ber honom snygga till kabeldragningar samtidigt...

Citera
Det var ett tag sen jag såg bilden på dina rör, men vad jag minns så ser det fördj-igt slarvigt ut. Den enda absolut enda fördelen för dig är att den dragningen inte ger några knäppningar i huset, ett ganska besvärligt problem i många radiatorhus som konverterar till VP.
Har jag inte tänkt på, men det kanske stämmer. Syftar du på att det inte blir knäppningar pga PEX-slangarna?


Citera
Jag hade elslingor i taket som jag klippte av direkt då vi köpte huset, plockade ner vartenda elelement som fanns, sen blev det Luft/Luft som stod för huvuduppvärmningen.

Jag ska upp med ett komplett värmesystem men jag byter även ut vartenda vattenrör. Egentligen behövde jag inte byta ut alla vattenrör "Koppar" men dom var i mitt tycke fult dragna.
Nu ska jag upp med/koppla in 21-22 radiatorer + golvvärme i badrummet. tummenupp

Haha elslingor, i taket?  Sc:,h  help
Wow  tummenupp Hoppas det går bra :) Har du någon tråd där du uppdaterar med bilder? Alltid kul att se vad andra hittar på
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #42 skrivet: 04 juli 2018, 21:19:29 »
Förhoppningsvis blir allt bra tillslut.. Vi är trots allt bara missnöjda med dragningen på vindarna som vi hittar en lösning på (plus några småsaker som jag tidigare nämnt men som går att åtgärda..) I övrigt ser det fackmannamässigt ut när det kommer till upphängning av radiatorer, synlig rördragning mm.
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2891
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #43 skrivet: 04 juli 2018, 22:21:02 »
jag hoppas/gissar att kopparrören ska målas.

I annat fall är väl kromat snyggare.....
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #44 skrivet: 04 juli 2018, 22:24:54 »
jag hoppas/gissar att kopparrören ska målas.

I annat fall är väl kromat snyggare.....

Hoppas och hoppas  ::) Det är väl upp till var och en, men ja vi ska måla alla rör vita  ^-^ Kromat ser för jäkligt ut i alla andra utrymmen än badrum i mitt tycke, men det finns de som tycker det är snyggt
« Senast ändrad: 05 juli 2018, 07:11:10 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Mlöf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 433
  • Kön: Man
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #45 skrivet: 05 juli 2018, 00:16:06 »
Vet inte om bilden ljuger, men hur lång är den långa radiatorn??? Ser ut att vara lång.
Hoppas allt löser sig för dig.
Thermia  inverter M kopplad mot arbetstank . 2x400m slang
Ctc ved panna med 1000 L ack.
Knuttes ved box som styr övergång mellan VP och ved.
Enplans hus 200m2

Första året med VP 13500kWh (2017)i total förbrukning.

Fritidshus i norrlands inland ca 70m2. Daikin CaldoXRH 30 installerad hösten 2018.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #46 skrivet: 05 juli 2018, 06:55:23 »
Vet inte om bilden ljuger, men hur lång är den långa radiatorn??? Ser ut att vara lång.
Hoppas allt löser sig för dig.

Den längsta som du såg på den ena bilden är 400 hög och 2800 lång
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #47 skrivet: 13 juli 2018, 17:01:12 »
Ny fråga: en granne i området kom förbi och frågade varför de använt sådana slangar och menar på att man borde använt diffuflex. Han menar att diffuflex är diffusionstäta (precis som det låter) och att mina heacoflex inte är det vilket han menar betyder att det kommer in syre i vattnet utifrån i vattnet och att det på sikt inte är bra osv... förstod inte honom helt o hållet.. Här här produktblad till den typ jag har nu https://onnshop.onninen.se/beulco-armatur-heacoflex-slang-25-0-6mr-r-in-in-rfr-6200/p/APK137
här är produktblad till den typ som grannen syftar på: https://onnshop.onninen.se/beulco-armatur-diffuflex-slang-20-0-4m-r-r-in-in-rfr-6000/p/CBN501

Min nuvarande har innerslang av EPDM och diffuflex har innerslag av Butyl.
 help help hur stor roll spelar detta?  help help

På onsdag ska de komma för att tömma systemet och dra om lite på vinden och isolerar rör till utedelen mm...
« Senast ändrad: 13 juli 2018, 17:21:42 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #48 skrivet: 18 juli 2018, 08:38:39 »
Ringde Buelco och pratade med dem. Heacoflex jämfört med diffuflex skiljer marginellt i difftäthet, så det spelar ingen större roll sa de. Det handlar väl mer om att man kan sova lite bättre och veta att man valt det bästa (pris skillnad: 60kr). Hade jag varit installatör hade jag ju valt diffuflex, men men..  ::) ^-^
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #49 skrivet: 18 juli 2018, 18:57:11 »
Idag isolerade de rören till utedelen. Någon armaflex liknande isolering, ~10mm. Räcker verkligen det?
« Senast ändrad: 18 juli 2018, 19:00:25 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17787
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #50 skrivet: 19 juli 2018, 11:33:02 »
Ser ut som kondensisolering typ armaflex  Sc:,h Mera isolering är ju säkert bättre men 10 mm bör räcka bra men det får inte finnas glipor ring dom så får dom göra om.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #51 skrivet: 19 juli 2018, 20:00:58 »
Efter mer undersökning (man ser det på andra bilen) så står det 035 (dimension) och 13 (13mm). Jag ska snygga till isoleringen och hämta lite armaflex-tejp imorgon. Kommer troligtvis kränga på något ytterligare som isolerar rören ännu mer.
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17787
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #52 skrivet: 19 juli 2018, 21:54:02 »
Man ska inte behöva göra om jobbet man lejt bort då är nått riktigt fel.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #53 skrivet: 19 juli 2018, 22:19:17 »
Orkar inte klaga. Gör om det själv. Enda sättet att få det bra.. Kommer köpa armaflex-matta och lim och lägga på mer. Förstår inte varför det ska snålas och sättas dit 13mm isolering. Varför frågar de inte ens mig som kund ”vill du ha 27mm armaflex och betala 600kr mer?”. Tänker då inte på energiförluster i första hand utan på eventuella strömavbrott.
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Karl-Evert

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gotland
  • Antal inlägg: 186
  • Värmepump och ?
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #54 skrivet: 20 juli 2018, 18:19:39 »
Ny fråga: en granne i området kom förbi och frågade varför de använt sådana slangar och menar på att man borde använt diffuflex. Han menar att diffuflex är diffusionstäta (precis som det låter) och att mina heacoflex inte är det vilket han menar betyder att det kommer in syre i vattnet utifrån i vattnet och att det på sikt inte är bra osv... förstod inte honom helt o hållet.. Här här produktblad till den typ jag har nu https://onnshop.onninen.se/beulco-armatur-heacoflex-slang-25-0-6mr-r-in-in-rfr-6200/p/APK137
här är produktblad till den typ som grannen syftar på: https://onnshop.onninen.se/beulco-armatur-diffuflex-slang-20-0-4m-r-r-in-in-rfr-6000/p/CBN501

Min nuvarande har innerslang av EPDM och diffuflex har innerslag av Butyl.
 help help hur stor roll spelar detta?  help help

På onsdag ska de komma för att tömma systemet och dra om lite på vinden och isolerar rör till utedelen mm...
Eftersom du har ett övertryck, vanligtvis 1bar eller mer i systemet och slangarna så kan det inte komma in syre utifrån.
Nytt hus
EcoAir 410 med Basic styrning. Fast kondensering mot Strömnäspanna TS 500 (500 liter acktank med 120 liter vvb). Thermomatic shuntstyrning med rumsgivare ( på g utegivare och effektvakt till elpatronen). Pumpen värmer ett sk. Gotlandshus byggt 1981, 1,5 plan totalt 240m2.
Gamla huset sålt
CTC EcoPart 417 + EcoZenith i550 Pro, jordvärme, 3x550m slang (3x510m "aktiv") + CTC Kombipanna med sågspån-förugn, pannan dockad till Zenith tanken med laddomat 21.
Pumpen värmer ett gammalt Gotlands-hus (kalkstenshus, dåligt issolerat) från 1842, 160m2 (med möjlighet att inreda 40m2 till på övervåningen) + källaren + via kulvert tvättstuga i flygelbyggnad (också byggt av kalksten).
Panasonic NE9PKE i garage/verkstadsbyggnad på 44m2

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7482
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #55 skrivet: 20 juli 2018, 21:13:45 »
Min nuvarande har innerslang av EPDM och diffuflex har innerslag av Butyl.
 help help hur stor roll spelar detta?  help help

EPDM verkar ha 10-20 gånger högre permeabilitet för syre än butylgummi.

Det faktum att det är övertryck i systemet spelar ingen roll. Det är partialtrycksskillnaden för gasen som diffunderar genom materialet som avgör flödet in i slangen. Då partialtrycket av syre utanför slangen är 0,2 bar (20% syre i luften) och inne i slangen nästan noll, syret reagerar ju med järnet, blir det ett flöde av syre in i slangen även om vattentrycket är många bar. Vattentrycket påverkar bara flödet av vatten ut genom slangen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #56 skrivet: 22 juli 2018, 02:22:32 »
EPDM verkar ha 10-20 gånger högre permeabilitet för syre än butylgummi.

Det faktum att det är övertryck i systemet spelar ingen roll. Det är partialtrycksskillnaden för gasen som diffunderar genom materialet som avgör flödet in i slangen. Då partialtrycket av syre utanför slangen är 0,2 bar (20% syre i luften) och inne i slangen nästan noll, syret reagerar ju med järnet, blir det ett flöde av syre in i slangen även om vattentrycket är många bar. Vattentrycket påverkar bara flödet av vatten ut genom slangen.

Tack för förtydligandet Roland. Hur som helst har jag förstått att denna sortens slang används i många värmepumpsinstallationer. Den är godkänd för värme/kyla/industri och Beulco sa att det knappt är mätbart gällande skillnaden i difftäthet. Men det kryper i hela kroppen när de kör på utan att fråga om man vill lägga till 100kr och diffuflex, alternativt att de drog rör hela vägen istället. Alltså att höra sig för med beställaren ibland..  >:(
Nä, nu blickar jag framåt.  Har knutit näven i fickan ett otal gånger senaste månaden.

Onsdag 18 Juli: I onsdags kom de för att byta kretskortet i utedelen. Det verkade som att de enbart behövde byta ett av tre kretskort som tur var. När de skulle slå på strömmen så hände inget. Då var plötsligt displayen till innedelen helt död. *amen för i helvete* tänkte jag.. De felsöker och har Mitsubishi i telefon. Efter mycket om och men skickas en ny display ner.

Torsdag 19 juli: Inväntar display...

Fredag 20 Juli: De kommer tillbaka med ny display. De kopplar in displayen och får det inte till att fungera. Upp med telefonen och ringer Mitsu. Efter lite snack får de igång displayen och kan konstatera att den första displayen inte var sönder och att de kan skicka tillbaka den display som precis skickades ner.

Tiden går.... Det fungerar fortfarande inte... Nu vill inte innedel och utedel kommunicera. Efter samtal med mitsu skickas nu ett kretskort ner till innedelen Ecodan.

De kommer på måndag eller tisdag med ett kretskort till innedelen och ska testa det.

Snark
« Senast ändrad: 22 juli 2018, 02:24:31 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 592
  • Kön: Man
  • Värmepumpar, det är grejer
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #57 skrivet: 22 juli 2018, 07:34:44 »
Jag tror inte någon nolla varit lös, de har fan bränt korten på något sätt, och skyller det på dig. Ska bli kul att se hur mycket det kommer att rackla.
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #58 skrivet: 01 augusti 2018, 11:22:40 »
De har just varit på plats tillsammans med min far (jag är på jobbet). De bytte kretskortet i innedelen också  ??? Jag kommer inte behöva betala något för kretskortet i innedelen utan endast det kretskort i utedelen. De sa att inställningarna på innedelens kretskort var felinställda från fabrik och om de hade varit rätt inställda från början hade även det kretskortet varit bränt. Hade gärna varit hemma när de berättade men nu kunde jag inte det, så jag fick detta återberättat.
Nu går allt och det verkar fungera som det ska. Vi har fått garantibeviset på 5 år tillsammans med 5 års garanti på material och arbete gällande radsystem etc. Skulle det uppstå larm eller andra problem skulle vi ringa direkt till Mitsubishi som avgör om entreprenör ska skickas ut och väljer i så fall ett företag i närheten. Får väl se det som positivt (att man inte är tvingade att påkalla de som installerat anläggningen). Ska bli kul att se allting fungera när man kommer hem ikväll.
Installatören sa att jag kunde läsa igenom manualen och sedan berätta hur jag ville att det skulle styras. Tror han syftar på om jag har några speciella önskemål gällande VV-temp, legionellakörningar, börvärden etc etc.
Frågade dem i ett tidigare skede av installationen vad de skulle ha för givare/fjärrkontroll, och de skulle ha ~4500 precis som polarpumpen och andra tar. Då sa jag "pew... då gjorde jag en bra affär när jag köpte grejerna på nätet, helt nya för 600kr inkl frakt från England"  ^-^
Och ja, det är originalprodukter från Mitsubishi inkl manualer svenska och andra språk. Dock har jag då ingen garanti för värmepumpen om något fel skulle inträffa som har orsakats av fjärrkontrollen berättade de, eftersom den inte är inköpt via Mitsubishi Sverige.. Det förstår jag.. Men att det ska ske är ganska långsökt har jag förstått på flera håll.
« Senast ändrad: 01 augusti 2018, 11:33:05 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 592
  • Kön: Man
  • Värmepumpar, det är grejer
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #59 skrivet: 03 augusti 2018, 08:12:35 »
Sverige är ett ockerland. man hittar ofta saker (original) till bråkdelen av pengar i andra land.
Ja jag vet hur det funkar med en installatör, och en annan som ska repa/felsöka. Var och felsökte en anläggning, ringde sen installatören och sa att de inte luftat markslingan ordentligt, och fick göra om det, då frågade kvinnan, är det er man ringer om det inte funkar, vad enkelt.
Verkar inte vara så noga att försöka själv med andra ord.
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #60 skrivet: 03 augusti 2018, 21:17:27 »
Sverige är ett ockerland. man hittar ofta saker (original) till bråkdelen av pengar i andra land.
Ja jag vet hur det funkar med en installatör, och en annan som ska repa/felsöka. Var och felsökte en anläggning, ringde sen installatören och sa att de inte luftat markslingan ordentligt, och fick göra om det, då frågade kvinnan, är det er man ringer om det inte funkar, vad enkelt.
Verkar inte vara så noga att försöka själv med andra ord.

 ^-^ ;)

Nu fungerar allt som det ska. Ska bli intressant att följa förbrukning/kostnad i höst/vinter/vår.  Har statistik på kwh och kostnader för varmvatten, uppvärmning och hushållsel från och med september 2017. Vi snittar omkring 200 kWh hushållsel per månad.
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #61 skrivet: 04 augusti 2018, 17:02:56 »
Nu får ni rätta mig om jag gör fel...

Eftersom det inte finns något värmebehov just nu så gör värmepumpen enbart varmvatten. Jag vill ändå funktionstesta värmesystemet, så jag ändrade börvärdet på inomhustemperaturen från 20c till 28c på fjärrkontrollen för att få varmt vattten i raditorsystemet och låta det gå i några timmar och fortsätta lufta sedan. När jag ändrar börvärdet som jag beskrev ovan så tar det inte lång stund innan felkod L9 dyker upp (flödessensor som larmar för lågt primärkretsflöde).

Varför blir det så i sprillans ny Ecodan?

Kass flödessensor? Eller är det jag som missar något uppenbart?  :o a:gl
« Senast ändrad: 04 augusti 2018, 17:04:47 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28951
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #62 skrivet: 05 augusti 2018, 10:53:14 »
Termostater på radiatorerna som är stängda p.g.a. värmen?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #63 skrivet: 05 augusti 2018, 11:24:31 »
Termostater på radiatorerna som är stängda p.g.a. värmen?

Såklart..... Varför tänkte jag inte på det  Sc:,h

Ska prova ta bort alla termostater och köra igen.
« Senast ändrad: 05 augusti 2018, 12:02:53 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #64 skrivet: 05 augusti 2018, 12:02:17 »
Du hade helt rätt Rickard tummenupp

Ibland ser man inte skogen för träden  ::)
« Senast ändrad: 12 augusti 2018, 00:32:19 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28951
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #65 skrivet: 05 augusti 2018, 12:08:35 »
 tummenupp tummenupp
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #66 skrivet: 08 augusti 2018, 21:59:30 »
Efter att ha tagit av alla termostater och ändra börvärdet (inomhustemp) till 30c när ärvärdet var 25c, så satte värmepumpen igång. Inget larm och värme på radiatorerna.
Nu kom nästa problem.. Det kom inte värme på alla radiatorer. De radiatorer som ligger sist eller "längst på" på ena stammen får ingen värme. Jag satte tillbaka några av termostaterna på de radiatorer som låg på samma stam och då kom det fram värme så klart.

Brukar rörläggarna vanligtvis göra en injustering på småhus, eller slänger de bara på termostater och sen är det bra? Ska jag styra värmepumpen med rumsgivare som sitter centralt i huset så måste ju värmefördelningen vara jämn över alla radiatorer. Eller ja, vattnet måste ha lika enkelt att ta sig till den första som den sista radiatorn... Ja ni fattar  ^-^
« Senast ändrad: 08 augusti 2018, 22:26:05 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #67 skrivet: 11 augusti 2018, 17:12:20 »
Brukar man generellt ha glykol eller annat antifrysmedel i värmesystemet när man installerar en package där radiatorvattnet även går utomhus till utedelen och vänder (tänker på frysrisk)?
Står så i manualen.. Kom på att jag frågade de som installerade, och de sa att det enbart var vatten.
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12150
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #68 skrivet: 11 augusti 2018, 22:01:37 »
99% av alla svensktillverkade luft-vattwnvärmepumpar sålda historiskt sett har vatten ut i utedelen. Om det hade varit ett problem skulle det nog funnits flera inlägg här på forumet om det.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #69 skrivet: 12 augusti 2018, 00:31:41 »
99% av alla svensktillverkade luft-vattwnvärmepumpar sålda historiskt sett har vatten ut i utedelen. Om det hade varit ett problem skulle det nog funnits flera inlägg här på forumet om det.
Så kanske är fallet, men det känns lite märkligt när det finns tydliga instruktioner i installationsmanualen och alla installatörer gör något helt annat? Varför skippa antifrys? Finns det några nämnvärda nackdelar?
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12150
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #70 skrivet: 12 augusti 2018, 06:43:14 »
Nackdelen är att du måste ha glykol i hela värmesystem eftersom det är samma vatten överallt. Alternativt ha en värmeväxlare mellan, men då får du sämre verkningsgrad på värmepumpen.

Har du glygol i systemet så sänks ytspänningen så att det lättare blir läckage. Dessutom är det krångligt att fylla på systemet.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #71 skrivet: 12 augusti 2018, 09:57:49 »
Dessutom är det krångligt att fylla på systemet.

Finns det inte fler varianter på antifrys än glykol?

Om det är så installatörerna tänker så är det märkligt ::)
”Här har vi en installation som ska sitta i 20år, det finns en frysrisk men vi sparar in 30min och skippar antifrys för det är lite krångligt”. Eller du kanske syftar på de tillfällen man fyller på i efterhand och det förstår jag. Det är så klart lättare med enbart vatten.

Aja, jag var bara nyfiken på varför man frångår en detalj som tillverkaren specifikt skriver ALLTID ska finnas med i package-modellen.

Jag tänker så här: om det är viktigt men alla installatörer struntar i det så kan det inte vara så viktigt?
Jag tänker också så här: om det nu skulle vara så negativt för systemet som helhet så hade väl inte Mitsubishi skrivit att det alltid ska använda antifrys?

Någon part har ju inte tänkt riktigt hela vägen...?
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17787
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #72 skrivet: 12 augusti 2018, 11:07:22 »
Det finns lite olika metoder att förhindra frysning som tex glykol i hela systemet eller glykol enbart i det yttre systemet och sen växla över värmen till det inre systemet men det finns nackdelar med båda lösningarna. Jag skulle nog dra rören till utedelen så man kan tappa ur dom vid långvarigt strömavbrott alternativt köra cirkpump via elverk/omformare men är man inte hemma då får det helt enkelt frysa. Allt beror ju var man bor har man ofta långa strömavbrott så är ju risken större och man bör förbereda sig bättre på att det sker igen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2891
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #73 skrivet: 12 augusti 2018, 15:30:35 »
jag har en luftvatten med vatten till utedelen och monterade en kulventil på ett ställe på övervåningen där jag kan pytsa i glykol via en liten tratt.

detta gjordes för flera år sedan...20 lit glykol hälldes i systemet.

vid några ändringar i systemet, där jag fick tappa ut alltihop.....så försvann den glykolen......och sedan har jag aldrig mer hällt i

jag har dock kranar utomhus....där jag kan tappa ur utedelen...

jag tror dock att min villaförsäkring täcker frysning pga elavbrott...

...så egentligen kanske allt det gjorda är överkurs...
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #74 skrivet: 28 augusti 2018, 07:00:46 »
Liten uppdatering: Installatören som gjort alltihop skulle sätta täckbrickor via alla rörgenomföringar då arbetet gick mot sitt slut för typ en månad sedan. De har satt täckbrickor på ca 60% av alla rörgenomföringar varav en ser ut som på bild nedan. Snyggt va?  ::)
Får göra om en del själv och köpa resterande där det saknas..
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12150
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #75 skrivet: 28 augusti 2018, 16:04:53 »
Det viktigaste är väl att man har försökt?  ::)
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #76 skrivet: 28 augusti 2018, 17:10:31 »
Det viktigaste är väl att man har försökt?  ::)

Helt klart... Man kanske skulle starta eget och bara köra på hejvilt med 100% missnöjda kunder. Företagets slogan skulle vara ”Det vikigaste är att vi försökte”  tOOmten tummenupp a:gl
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1572
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #77 skrivet: 28 augusti 2018, 17:45:15 »
Det var ordentligt tilltaget hålet.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh årligen.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #78 skrivet: 29 augusti 2018, 21:34:57 »
Det var ordentligt tilltaget hålet.

I offerten stod det ”efterlagning ingår ej”, vilket jag visste. Men jag tänkte samtidigt att de skulle vara försiktiga. På de flesta ställen blev det bra. Detta är ett skräckexempel
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #79 skrivet: 29 augusti 2018, 21:38:27 »
Någon idé om hur jag bör göra med isoleringen till utedel? De är isolerade med 13mm armaflex. Blir svårt att isolera mer med tanke på hur de dragit rören. Se bild.
« Senast ändrad: 29 augusti 2018, 22:23:41 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4158
  • Kön: Man
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #80 skrivet: 29 augusti 2018, 22:18:54 »
Vadå svårt?
Bygg en låda med sluttande tak runt båda rören och fyll med isolering.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #81 skrivet: 29 augusti 2018, 22:22:46 »
Vadå svårt?

När jag sa svårt så tänkte jag främst på rörisolering, men en låda är ju ett alternativ.
« Senast ändrad: 29 augusti 2018, 22:36:19 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2891
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #82 skrivet: 30 augusti 2018, 16:49:04 »
det ser väl bra ut redan nu.....
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4158
  • Kön: Man
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #83 skrivet: 30 augusti 2018, 16:58:40 »
det ser väl bra ut redan nu.....
Jo isoleringsmässigt, men, är det inte sån där isolering som fåglar o gnagare gillar? Har för mig att det bör vara ett yttre skyddsskal oxå?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2891
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #84 skrivet: 30 augusti 2018, 17:02:59 »
aha....det tänkte jag inte på
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #85 skrivet: 30 augusti 2018, 17:26:50 »
Fåglarna tänkte jag inte så mycket på, men det är sant... Jag tänkte främst på om 13mm armaflex räcker när man har vatten till utedel. Dels för att minimera energiförluster men främst att undvika scenariot där något fryser sönder vid långvarigt strömavbrott
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28951
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #86 skrivet: 31 augusti 2018, 07:25:58 »
Tror inte fåglarna är så sugna på armaflex, den där vita isoleringen som sitter på rören till luftvärmepumpar däremot...
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #87 skrivet: 02 september 2018, 11:41:08 »
Just nu håller jag på att isolera rören på vinden. 13mm tejpad rörisolering + ~120mm.
Tjockenleken varierar såklart på sina ställen men försöker hålla 120. Det ska nog räcka  tOOmten ^-^
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #88 skrivet: 08 september 2018, 23:04:38 »
Idag började jag isolera en annan del av vinden. Isoleringlåda  :)
Fick tag på gamla fasadbrädor som min pappa nyligen bytt ut på deras hus. Suttit där sedan tidigt 80-tal  ^-^
« Senast ändrad: 08 september 2018, 23:19:48 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #89 skrivet: 08 september 2018, 23:32:44 »
Funderade på effektbehov för mitt hus och vilken total radiatoreffekt jag har med mina nya radiatorer. Lade även in vilken pump jag har.
Hur tolkar ni denna info?
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2905
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #90 skrivet: 09 september 2018, 01:00:13 »
Funderar du på det NU. 

Jag har lagt ner väldigt många timmar på att räkna ut allting för lågtempssystem som jag ville ha det, sen ska ju stammarna hänga med också. Du måste väll räkna rum för rum och sen antal watt per/m2 sen ska man lägga till för ytterväggar osv.

Jag gjorde det enkelt och satsade på 80watt/m2 men i vissa utrymmen var det svårt att nå, lägre än 64watt/m2/rum har jag inte förutom garaget på 40watt/m2.
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:     5 681 Kwh. -546 Kwh mot 2016 hittills.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #91 skrivet: 09 september 2018, 01:09:30 »
Funderar du på det NU.


Jag har funderat på detta tidigare men inte lagt någon energi på det eftersom jag betalade ett företag att göra alltihop. Nu vill jag mest dubbelkolla allt och försöka förstå det.
Vad vill du åstadkomma med en kommentar som det förresten? Snark
« Senast ändrad: 09 september 2018, 01:16:01 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2905
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #92 skrivet: 09 september 2018, 01:22:34 »
Har du räknat ut vilken effekt du har per rum/m2.

Spontant utan att ha räknat så känns inte dina radiatorer i överkant.
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:     5 681 Kwh. -546 Kwh mot 2016 hittills.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2905
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #93 skrivet: 09 september 2018, 01:36:31 »
Tittade på huset storlek 214m2 du har 37 watt/m2 fördelat på hela huset.
Men rörmokaren har väll räknat så det stämmer mot husets isolering. dontknow
« Senast ändrad: 09 september 2018, 01:38:05 av Tågråttan »
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:     5 681 Kwh. -546 Kwh mot 2016 hittills.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #94 skrivet: 09 september 2018, 09:03:00 »
Tittade på huset storlek 214m2 du har 37 watt/m2 fördelat på hela huset.
Men rörmokaren har väll räknat så det stämmer mot husets isolering. dontknow

De gick efter fönsterstorlek (bredd) och rummets kvm när de dimensionerade. I offerten fick jag pris per radiator och då kan jag inte överdimensionera alla radiatorer utan att påverka priset. Jag valde något större radiator på ett ställe och fick betala lite extra för det.

Sen finns det säkert en brake even någonstans... Dvs där det inte är lönsamt att betala mer för större radiatorer och kunna sänka kondenseringen några grader. Var den gränsen går jag har dock inte en aning om  ::) Det är ju klart bättre att överdimensionera men det finns en gräns någonstans. Speciellt om man betalar en firma som jag gjorde. Har man kontakter och köper radiatorer och material billigt + gör jobbet själv så hade jag gått upp i storlek överallt.

Var fick du 214m2 från?
Mitt hus är på 160m2.

Edit: Du trodde 214 var m2 men det är W/K.
Kvm golvyta framgår inte på ett tydligt sätt. Jag har inte räknat per rum utan hus/konstruktion som helhet.

Vid -15 (vilket det sällan blir här nere i sydligaste Sverige), så har jag ett effektbehov på ca 7300W.
Kör jag då 50/45 i T&R så får jag ut ca 7900W.
Kör jag 55/50 får jag ut ännu mer effekt. Så det är väl helt OK dimensionerat?
« Senast ändrad: 09 september 2018, 20:00:10 av Lawrenz »
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 243
SV: Kommit på kant med installatör
« Svar #95 skrivet: 14 september 2018, 20:46:24 »
Först en bild på hur de hade lämnat isoleringen längst ut på vinden (Helt ihopknycklad). Hade blivit köldbrygga deluxe där. Det fixades till... Andra bilden är på lite mer isolering där jag övergick från min isoleringslåda till 13mm rörisolering + ~100mm glasull ::) ^-^
Vårt första hus som köptes sommaren 2017. Det är ett 1,5-planshus på 160m2 atemp, byggt 1972 med tidigare förbrukning (värme och VV):
-1995: ~30000 kWh/år [naturgas]
1995-2012: ~26000 kWh/år [naturgas]
2012-2017: ~21000 kWh/år [naturgas]
2018: I juli månad avslutas gasen och nya radiatorer och värmepump installeras (Mitsubishi Ecodan+W85YYA).

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme