CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Kompletteringsborra för ny pump  (läst 2580 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jonte82

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
Kompletteringsborra för ny pump
« skrivet: 24 april 2018, 20:07:27 »
Hej,
vår nuvarande pump är lite för liten men vi tänkte inte byta till en större pump riktigt än. Däremot håller vi på att fixa till lite på tomten och ska bygga en mur i sommar vilket gör att vi skulle behöva borra nu.

Vi värmer 140kvm plus 135kvm källare som är isolerad med 200mm pordrän. Vi värmer även 30kvm garage till 5-10grader och en thermopool på 45kubik. Huset ligger i sundsvallstrakten.

Nu har vi en IVT C9 och ett borrhål på nästan 180m. Tillskottstimmar sedan 2005 är ca 9 500 timmar och pumpen har gått 67 000timmar. Eftersom vi inte bott i huset så länge så vet jag inte riktigt om hur mycket tillskott som verkligen gått som spets. Vet att de blev fel vid monteringen av poolstyrningen så att poolen värmdes med tillskott en vår. Denna vinter har de gått 250timmar tillskott och vintern innan bara några få timmar men de har varit lite väl kallt inne emellanåt tidigare så jag höjde temperaturen lite runt nyår vilket troligen är orsaken till fler tillskottstimmar denna vinter.

Redan vid kanske runt -6-7grader så går 3kw tillskott in och sedan måste 3kw till gå in men de brukar vara under kort tid. Gissar på att toppeffekt behovet är på ca 14kw.

Vi kommer även i framtiden byta 11st fönster 110*160 från slutet på 60talet som kanske minskar effektbehovet lite.

Just nu så verkar NIBE 1255 4-16kw intressant men de kan ha kommit något nytt till den dagen man byter. Hur djupt tycker ni att man bör borra för att det ska bli bra vid byte till större pump?
Sedan hösten 2015
Enplanshus med källare från slutet på 60talet.
140kvm markplan + 135kvm källare och ca 30kvm garage.
3 glasfönster mot norr och gamla 2 glas i övriga riktningar.
Ventilation självdrag och en paxfläkt med grundventilation i badrummet i markplan.
Värms med en Ivt C9 HT + från januari 2005. Drifttid 55 000 timmar +
Borra 178m, 1m till berg. Aktivt djup?
Vattenburen golvvärme i kök (ca20kvm) samt ca 20-25kvm elgolvvärme i badrum, toalett och hall.
8m*4m Pool värms med 75kw värmeväxlare
Förbrukning utan pool ca 18kkwh, innetemperatur max 21 grader när det är molnigt.
Skulle behöva en större värmepump för att höja värmen och sänka förbrukningen.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18526
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #1 skrivet: 24 april 2018, 20:28:41 »
Du har inte funderat på värme återvinning typ som Nibes flm ger en del extra på brine tempen och det borde inte fattas så mycket i ditt fall.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jonte82

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #2 skrivet: 24 april 2018, 20:33:46 »
Du har inte funderat på värme återvinning typ som Nibes flm ger en del extra på brine tempen och det borde inte fattas så mycket i ditt fall.
Jo men huset har platt tak så det är svårt att få plats.
Sedan hösten 2015
Enplanshus med källare från slutet på 60talet.
140kvm markplan + 135kvm källare och ca 30kvm garage.
3 glasfönster mot norr och gamla 2 glas i övriga riktningar.
Ventilation självdrag och en paxfläkt med grundventilation i badrummet i markplan.
Värms med en Ivt C9 HT + från januari 2005. Drifttid 55 000 timmar +
Borra 178m, 1m till berg. Aktivt djup?
Vattenburen golvvärme i kök (ca20kvm) samt ca 20-25kvm elgolvvärme i badrum, toalett och hall.
8m*4m Pool värms med 75kw värmeväxlare
Förbrukning utan pool ca 18kkwh, innetemperatur max 21 grader när det är molnigt.
Skulle behöva en större värmepump för att höja värmen och sänka förbrukningen.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24786
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #3 skrivet: 25 april 2018, 07:44:12 »
Vad är temperaturen på köldbäraren då det är som kallast ute?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Jonte82

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #4 skrivet: 25 april 2018, 08:29:05 »
Vad är temperaturen på köldbäraren då det är som kallast ute?

Runt -1 om den stämmer någorlunda. Delta strax under 4grader.
Sedan hösten 2015
Enplanshus med källare från slutet på 60talet.
140kvm markplan + 135kvm källare och ca 30kvm garage.
3 glasfönster mot norr och gamla 2 glas i övriga riktningar.
Ventilation självdrag och en paxfläkt med grundventilation i badrummet i markplan.
Värms med en Ivt C9 HT + från januari 2005. Drifttid 55 000 timmar +
Borra 178m, 1m till berg. Aktivt djup?
Vattenburen golvvärme i kök (ca20kvm) samt ca 20-25kvm elgolvvärme i badrum, toalett och hall.
8m*4m Pool värms med 75kw värmeväxlare
Förbrukning utan pool ca 18kkwh, innetemperatur max 21 grader när det är molnigt.
Skulle behöva en större värmepump för att höja värmen och sänka förbrukningen.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18526
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #5 skrivet: 25 april 2018, 15:04:20 »
-1 i Sundsvall är inte så kallt men frågan är ju hur mycket mera du kommer ta ur borran vet inte hur Ivt räknar tillskotts timmarna. Finns inget tomrum i huset tex bredvid skorsten där det går att dra ett vent rör från källaren och uppåt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24786
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #6 skrivet: 26 april 2018, 08:00:07 »
Tilläggsisolera vinden?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Jonte82

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #7 skrivet: 26 april 2018, 19:54:28 »
-1 i Sundsvall är inte så kallt men frågan är ju hur mycket mera du kommer ta ur borran vet inte hur Ivt räknar tillskotts timmarna. Finns inget tomrum i huset tex bredvid skorsten där det går att dra ett vent rör från källaren och uppåt.
Nja inget bra ställe. Dessutom har vi problem med markradon så ökar vi undertrycket kommer radonhalten att öka.

Tänkte sätta in ett ftx aggregat i källaren för sänka radonhalten men tror inte de kommer påverka värmebehovet speciellt mycket eftersom de bara kommer täcka ventilationsbehovet i källaren.
« Senast ändrad: 26 april 2018, 20:07:35 av Jonte82 »
Sedan hösten 2015
Enplanshus med källare från slutet på 60talet.
140kvm markplan + 135kvm källare och ca 30kvm garage.
3 glasfönster mot norr och gamla 2 glas i övriga riktningar.
Ventilation självdrag och en paxfläkt med grundventilation i badrummet i markplan.
Värms med en Ivt C9 HT + från januari 2005. Drifttid 55 000 timmar +
Borra 178m, 1m till berg. Aktivt djup?
Vattenburen golvvärme i kök (ca20kvm) samt ca 20-25kvm elgolvvärme i badrum, toalett och hall.
8m*4m Pool värms med 75kw värmeväxlare
Förbrukning utan pool ca 18kkwh, innetemperatur max 21 grader när det är molnigt.
Skulle behöva en större värmepump för att höja värmen och sänka förbrukningen.

Utloggad Jonte82

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #8 skrivet: 26 april 2018, 20:03:11 »
Tilläggsisolera vinden?

De finns ingen vind så alternativet skulle vara att isolera utifrån men de blir nog både dyrt och krångligt eftersom vi då  måste byta pappen på taket. Den dagen pappen måste bytas så kanske man ska fundera på det.

Tror ni man skulle få högre brinetemp med ett till borrhål så att man skulle kunna få lite högre cop?
Sedan hösten 2015
Enplanshus med källare från slutet på 60talet.
140kvm markplan + 135kvm källare och ca 30kvm garage.
3 glasfönster mot norr och gamla 2 glas i övriga riktningar.
Ventilation självdrag och en paxfläkt med grundventilation i badrummet i markplan.
Värms med en Ivt C9 HT + från januari 2005. Drifttid 55 000 timmar +
Borra 178m, 1m till berg. Aktivt djup?
Vattenburen golvvärme i kök (ca20kvm) samt ca 20-25kvm elgolvvärme i badrum, toalett och hall.
8m*4m Pool värms med 75kw värmeväxlare
Förbrukning utan pool ca 18kkwh, innetemperatur max 21 grader när det är molnigt.
Skulle behöva en större värmepump för att höja värmen och sänka förbrukningen.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24786
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #9 skrivet: 27 april 2018, 07:38:02 »
Billigast är att plöja ner en jordvärmeslang på ca 400 m och koppla parallellt till borran.
Till detta krävs ca 600 m2 tomt?

Alternativet är som du är inne på en borra till om du vill uppgradera till en kraftigare värmepump typ 1255-16.
Om du borrar så gör den nya lika djup och parallellkoppla, det blir lite överdimensionerat men om man ändå har en borrigg på plats är det lite dumt att snåla.
Kostnaderna för att få borriggen på plats och foderröret är oberoende av borrans djup.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Jonte82

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #10 skrivet: 27 april 2018, 08:03:17 »
Billigast är att plöja ner en jordvärmeslang på ca 400 m och koppla parallellt till borran.
Till detta krävs ca 600 m2 tomt?

Alternativet är som du är inne på en borra till om du vill uppgradera till en kraftigare värmepump typ 1255-16.
Om du borrar så gör den nya lika djup och parallellkoppla, det blir lite överdimensionerat men om man ändå har en borrigg på plats är det lite dumt att snåla.
Kostnaderna för att få borriggen på plats och foderröret är oberoende av borrans djup.

Jag har tyvärr ingen bra möjlighet att få plats med jordvärmeslang. Har berg som ligger högt på många ställen. Det är 1255 4-16 som jag funderat på nu. Skulle de inte räcka med att borra 120-150m för att komma billigare undan och inte överdimensionerade i onödan?
Sedan hösten 2015
Enplanshus med källare från slutet på 60talet.
140kvm markplan + 135kvm källare och ca 30kvm garage.
3 glasfönster mot norr och gamla 2 glas i övriga riktningar.
Ventilation självdrag och en paxfläkt med grundventilation i badrummet i markplan.
Värms med en Ivt C9 HT + från januari 2005. Drifttid 55 000 timmar +
Borra 178m, 1m till berg. Aktivt djup?
Vattenburen golvvärme i kök (ca20kvm) samt ca 20-25kvm elgolvvärme i badrum, toalett och hall.
8m*4m Pool värms med 75kw värmeväxlare
Förbrukning utan pool ca 18kkwh, innetemperatur max 21 grader när det är molnigt.
Skulle behöva en större värmepump för att höja värmen och sänka förbrukningen.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24786
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #11 skrivet: 27 april 2018, 08:25:39 »
Du bestämmer ju själv, men jag skulle inte snålborra.

Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8453
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #12 skrivet: 27 april 2018, 08:31:22 »
Skulle vilja ifrågasätta om borrhålet behöver kompletteras. Huset kommer inte att behöva mer värme bara för att pumpen det blir en kraftigare pump. -1 grader in i Sundsvallstrakten är inte så dåligt. Ofta dimensioneras borrhål för -2 grader in vintertid. 250 tillsatstimmar bör betyda runt 1000 kWh tillsatsel. Det är en mycket liten del av totala värmebehovet. Även med hänsyn till att en ny pump är effektivare kommer borrhålet inte att belastas så mycket mer. Kanske mindre med tanke på fönsterbytet.

Jag skulle vänta med beslut om ett nytt borrhål tills den den nya pumpen har gått åtminstone en vinter. Då minimeras risken för onödig överdimensionering. 
« Senast ändrad: 27 april 2018, 08:32:54 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Jonte82

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #13 skrivet: 27 april 2018, 11:03:21 »
Skulle vilja ifrågasätta om borrhålet behöver kompletteras. Huset kommer inte att behöva mer värme bara för att pumpen det blir en kraftigare pump. -1 grader in i Sundsvallstrakten är inte så dåligt. Ofta dimensioneras borrhål för -2 grader in vintertid. 250 tillsatstimmar bör betyda runt 1000 kWh tillsatsel. Det är en mycket liten del av totala värmebehovet. Även med hänsyn till att en ny pump är effektivare kommer borrhålet inte att belastas så mycket mer. Kanske mindre med tanke på fönsterbytet.

Jag skulle vänta med beslut om ett nytt borrhål tills den den nya pumpen har gått åtminstone en vinter. Då minimeras risken för onödig överdimensionering.

Så skulle jag absolut ha gjort om jag på ett bra sätt kom åt att borra vid ett senare tillfälle. De blir tyvärr rätt mycket jobb att komma dit sen.

Om man sparar 1000-1500kwh tillskott hur mycket tror ni man även skulle spara på högre brinetemp?

Tror ni att man skulle kunna köra en 1255 3-12 på befintligt hål och plocka ut mer än 9kw? Frågan är ju även om elpriset i framtiden. De senaste tre somrarna har inte poolen belastat hålet så brinetempen är troligen högre på hösten än annars.
Sedan hösten 2015
Enplanshus med källare från slutet på 60talet.
140kvm markplan + 135kvm källare och ca 30kvm garage.
3 glasfönster mot norr och gamla 2 glas i övriga riktningar.
Ventilation självdrag och en paxfläkt med grundventilation i badrummet i markplan.
Värms med en Ivt C9 HT + från januari 2005. Drifttid 55 000 timmar +
Borra 178m, 1m till berg. Aktivt djup?
Vattenburen golvvärme i kök (ca20kvm) samt ca 20-25kvm elgolvvärme i badrum, toalett och hall.
8m*4m Pool värms med 75kw värmeväxlare
Förbrukning utan pool ca 18kkwh, innetemperatur max 21 grader när det är molnigt.
Skulle behöva en större värmepump för att höja värmen och sänka förbrukningen.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8453
SV: Kompletteringsborra för ny pump
« Svar #14 skrivet: 27 april 2018, 15:34:38 »
Behöver man t.ex. kranbil för att få borriggen på plats kommer saken i ett lite annat läge. Värms huset med radiatorer kan man räkna med att varje grad högre köldbärartemperatur ökar verkningsgraden med ca 2,5%, har man golvvärme ca 3%. Det bör gå att få 2-3 grader högre köldbärartemperatur när värmebehovet är som störst med med ett extra borrhål på 120-150 meter.

Värmning av poolen sommartid har liten påverkan på köldbärartemperaturerna vintertid så det behöver man inte ta hänsyn till. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!


Notice: Undefined variable: indexbanners in /home/varmepumpsforum/public_html/varmepumpsforum.com/vpforum/Sources/PortalBlocks.php(3593) : eval()'d code on line 27
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?