Ämne: Vad kan der vara?

[Skanehill]

Hej
Vad kan det bero på att vid minusgrader så behövs inte lika hög temp på framledningstempen som värmepumpens kurva anser och vise versa vid plustemperaturer? Påverkan på värmepumpens stdkurva är nästan 10 grader och utan min styrning så skulle innetempen säkerligen variera olidligt mycket.Tempkurvan på värmepumpen är ju säkert någon statistisk medelkurva men avvikelserna för mitt hus är väl stora tycker jag, som tur är så fungerar styrningen av pumpens yttertemperatur från min ngenic alldeles förträffligt och jag kan njuta av en stabil inställd temp.
Är det så att jag har för få, för många, för gamla element eller felaktig isolering, ventilation eller vad...?
Bifogade bilder visar hur min tempsensor på övervåningen styr min Daikin och sparar dyra kwh åt mig när det är kallt och tar tillbaka lite av förtjänsten när det blir varmare.

[tipo874]

Du har väl för hög kurva inställd?

Jag antar att din pump fungerar som alla andra pumpar, man ställer in en kurva och ett offset och om det blir för varmt när det blir kallt ute har man för hög kurva.

[Carl N]

Om det finns ett rekommenderat värde i manualen så är detta bara en rekommendation att börja med.
Varje hus är individuellt, jag har fått minska min kurvluning för att få till rätt värme inne.
Och får man minska kurvan är det bara positivt, både för värmepumpens effektivitet och livslängd. 

[Skanehill]

Tack för svar.
Jag är nog dålig på att förklara.
Jag hade förut en ivt 6nånting vars kurva enbart kunde justeras med lutning. Det var helt omöjligt att med kurvans hjälp få till en jämn inomhustemp. Med min nya pump och styrning av denna med ngenic så fungerar det numera perfekt.
Jag är fullt medveten om att det är  möjligt att justera pumpens kurva, det är precis det som ngenic gör automatiskt åt mig men avvikelserna (påverkan) är rejält stora jämfört med stdkurvan varför jag börjar undra om det är något som kan förbättras med huset och i så fall vad.
Det som jag upplever ologiskt är att vid temp runt noll och över så ger kurvan för låg framlednings temp och vid temperaturer under noll så ger ger stdkurvan för hög framledningstemp och det är dessa skillnader som är  i min värld rejält stora och ologiska då stdkurvan borde motsvara någon sorts ”medelhus”. Mina element räcker till med råge för att värma när det är rejält kallt men inte när det blir mildare.

[Rickard]

Det finns tre värden att justera för att få jämn innetemp:

1. "Start värme" som ofta kallas för parallellförskjutning eller offset, i princip säger det när huset börjar få värmebehov.
Har man låg hushållselförbrukning (som värmer huset) så behöver startpunkten för när värmepumpen måste börja värma huset högt, kanske på 18-19 grader, för andra (som för mig t.ex.) så kan man ställa ned detta värde ordentligt, vårt behöver inte tillföras värme från värmepumpen innan dygnsmedeltempen ute ligger på ca 14 grader.

2. Kurvan, det är en justering som gör att värmepumpen inte bara börjar värma vid rätt utetemp utan att börvärdet ökas ju kallare det blir ute.
Mig veterligt finns det inget som kan göra att det blir så tokigt som du beskriver beroende på husets isolering, ventilation eller något annat.
Som jag ser det har du bara misslyckats med grundinställningarna av värmepumpen.

3. Rumsgivarens påverkan på börvärdet vid avvikelser i rumstemp mot önskad temp.

Som det ser ut så behöver du öka parallellförskjutningen och sänka kurvan för att det skall bli bra.
Skall jag vara helt ärligt så verkar dina inlägg misstänkt smygreklam, för dina problem går i alla fall inte förklara med några fysikaliska resonemang.
Ett hus har ett visst värmeläckage och det förändras inte påtagligt med utetemperatur, det enda som kan påverkar är:

1. Snö på tak/mark gör att värmeavledningen från huset minskar en aning om det kommer snö jämför med om det är vinter och ingen snö.
2. Vind påverkar naturligtvis avkylningen av huskroppen en del, och har man självdrag eller otäta lister runt dörrar och fönster kan det också påverkas av vindstyrkan och vindriktningen.
3. Luftfuktighet, det är rimligt att anta att värmeläckaget blir längre ju mindre fukt som finns i husstommen, hur mycket det påverkar kan jag dock inte ge något svar på.

I normalfallet fungerar en rumsgivare på samma sätt som Ngenic, men du har troligen inte bara misslyckats med parallellförskjutningen och kurvan utan även med placering av rumsgivaren och inställningen av rumsgivarens påverkan på styrningen av värmepumpen.

Man kan väl säga att mot en viss summa pengar så gör Ngenic vad du själv (eller din installatör) borde ha gjort genom att följa manualen och justera in värmepumpens styrparametrar, rumsgivarens placer - och dess påverkan på styrningen.
3 grundläggande inställningar är allt som krävs.

Frågan är om det är enklare att montera och justera in Ngenic?

Sammanfattningsvis:

Det enda som skulle kunna förklara att det behövs lägre temp än vad din värmepump "vill ha" är om det är torrt, vindstilla och ovanligt mycket snö på mark och tak, men att det skulle påverka 10 grader på frameldningen är helt uteslutet.

Om jag får gissa så har det nåt med Ngenic att göra då den "ändrar" utegivarens visade värde jämfört med vad den utetemp som faktiskt råder.

Om du justerar in värmepumpens egna paramerar tills du har bra klimat inne och sedan aktiverar Ngenic borde du inte kunna se mer än max 0.5 grader stabilare rumstemp som resultat.
Du borde inte få någon besparing alls, utan möjligen en jämnare temperatur.
Enda nackdelen som jag ser det är att Ngenic kan påverka styrningen på ett sätt som gör att du får fler start och stopp på kompressorn än du annars skulle haft då den så satt säga snabbar upp den i värmepumpen inbyggda regulatorn.
Den jämnare rumstempen kan alltså i förlängningen innebära några procents kortare livslängd på din värmepump.
Frågan är om det är värt det?

Först betala en engångssumma, sedan en månadsavgift? och på köpet så får man kortare livslängd på prylarna.

Som du förstår är jag mycket skeptiskt till den där typen av styrningar som tagits fram för att göra ett jobb som egentligen inte behövs.
Fördelen skulle möjligen kunna vara att man som anläggningsägare eller installatör slipper lära sig styrningen i värmepumpen, om Ngenic:s styrning är enklare att förstå sig på så kanske det finns en marknad bland okunniga installatörer och anläggningsägare som inte kan, vill eller ids lära sig värmepumpens reglerdators 3 inställningar som krävs för att det skall fungera som man vill.

[Roland]

Läste lite om Ngenic vilket i princip är en inomhusgivare. Begriper man inte hur reglersystemet fungerar och inte kan ställa in det rätt är ju en sådan bra att ha. Men nästan 5000 kr för en sådan är ett hutlöst pris.   

[Skanehill]

Tack för uttömmande och för mig givande svar, Rickard har full koll och är nog bang on, såg framför mig byte av element eller någon annan kostnad och tidskrävande åtgärd när det tydligen ”bara” är  justering av pumpen som gäller. Har inte haft tid eller förstått detta, som pensionär så har man ju tid. Det är en viss skillnad att mixtra med inställningar på värmepumpen och med problemen från föregående pump i ryggen så såg jag styrningen med app och trådlös givare som en befriande pryl och kostnaden 5000 i samband med en installation av ny pump tyckte jag då var rimligt.

[Roland]

Jag hade förut en ivt 6nånting vars kurva enbart kunde justeras med lutning.

Hade gamla pumpen modellbeteckningen 6 var den troligen av så sen modell att det fanns möjligheter parallellförskjuta kurvan och knäcka kurvan till önskad form.

Radiatorers värmeavgivning ökar snabbare än temperaturskillnaden radiator/rum. En perfekt värmekurva ska därför vara böjd. Om radiatortemperaturen måste öka en grad när utomhustemperaturen går från 0 till -1 grad kanske det räcker med en ökning på 0,7 grader när utetemperaturen går från -15 till -16. Värmepumparnas standardvärmekurva är däremot rak. En grads ändring av utomhustemperaturen ger samma ändring av radiatorvattnets temperatur oavsett utetemperaturen. Därför blir det för varmt inne när det blir många minusgrader ute om man har behaglig innetemperatur när det är runt noll ute.

[Skanehill]

Roland, du har delvis rätt. Min gamla ivt 6 gick att paralellförskjuta men det gick inte att knäcka, jag fick ha paralellförskjutningen på max och sedan skruva på en ratt, det slutade mad att jag ställde upp tempen på ett övervärde och köpte wifi styrda regulatorer till alla elementen som nu ligger nerbäddade någonstans i huset. Tempen blev bra men inte elförbrukningen.