Ämne: Nibe F1255 reglering, lite mer åt det avancerade hållet.

[washburn]

Jag tycker att min gått ganska bra med P=2 och GMz=127, inga onödiga stopp förutom när BT2 ibland får ett felaktigt värde över 70 grader vilket vi tidigare konstaterat är ett fel. Det har jag felrapporterat till installatören och är även eskalerat till Nibe, vi får se.

Men jag har för det kollektiva forskandets skull nu ändrat GMz till 124, allt annat oförändrat, och ser med spänning fram emot att observera vad det ger för annorlunda beteende. Kommer bli mellan nollan och -5 grader närmaste veckan så det blir bra testförutsättningar. Pumpen skall inte behöva stanna en enda gång, inte heller efter badkaret fyllts.

Återkommer med observationer om några dagar.

[944_Driver]

Nu har jag labbat lite.
Utgångsläge
gm start = 100
P = 1
gmz = 126
47100 = 40
Kraftiga men ganska långsamma svängningar som precis hinner klinga av mellan VV laddningar, stannar ibland, speciellt om det är lite kallare ute. (ingen loggfil)

Ändringar, datum och ungefärlig tid.

180213 23:20
gm start = 120
P =2
gmz = 124
47100 = 20
Upplever att maskin går bättre, svängningarna klingar av lite snabbare.

180214 2230
P = 3
Nu blev det snabba kraftiga svängningar hela natten.

180215 0700
gm start = 240
Snabbfix för att testa om dubbla värdet på GM start kan lugna ner den igen. Det tycks funka även om 240 känns som ett dumt värde att köra med i längden, risk för att det blir kallt inne när den går on/off senare i år.

180217 13:45
P = 2
gm start = 80
Sänker P till 2 och GM start till 80 för att behålla lite snabbhet med med ett mera lagom värde på GM start. Vet inte om det är bättre eller sämre än P 2 och GM start 120.

Att värdet på P gör skillnad visste jag förra året också men nu känns det som att jag kan bekräfta att Magnus teori om att GM start också påverkar regulatorn funktion och då troligen P. Om man grovjusterar med P och finjusterar med GM start kanske man kan nå någon rimlig funktion. Nu vore det intressant att få lite mer känsla för vad GMz egentligen gör och inte gör. Får försöka testa lite mera där.

// Magnus

[Uffen]

Här kommer observationer från min anläggning och som jag tolkar dem. Jag påstår inte att allt stämmer mot hur Nibe tänkt sig bara hur jag upplever det.

1x55 har 2 st regulatorer för styrning av värmen.
1. Temperaturregulatorn som styr framledning mot börvärde.
2. Gm-regulatorn som styr gm mot att lägga sig på nivå motsvarande gm-start kompressor.
P styr då reglerhastigheten för temperaturregulatorn och GMz styr hastigheten med vilket gm hämtas hem.

Lågt värde på P = långsamt och högt värde = snabbt
Lågt värde på GMz = snabb upphämtning av gm och högt värde = långsam upphämtning.
Default levereras 1x55 med GMz = 126 (max127) och P=1 vilket innebär att regulatorn är inställd för så långsam reglering som den klarar. Mao kan skulle man få en hypersnabb regulator om man går mot motsatta värden.

Jag har kört med GMz = 127 och P = 2 vilket har gjort att den snabbt reglerar upp framledning mot börvärde men har tagit lång tid på sig att nå gm-start. I vissa fall tar den upphämtningen 12-18 timmar efter en rejäl varmvattentapp.

Temperaturregulatorn i kombination med långsamt värde på gm-regultorn får en funktion som påminner om I-delen i en regulator. Man kan också uttrycka detta som att ju högre värde på GMz desto mindre påverkar gm-regulatorn framledningen.

Detta är mina egna observationer från driftsförhållandena som min VP har så ni får gärna hjälpa mig att dementera eller bekräfta med utgångspunkt från era egna maskiner.

[Magnus Karlsson]

Intressant att det inte fungerade med P=3, 944_driver. Det hade jag inte förväntat mig.
Det tyder på att skulle Nibe ha valt P=2 från början så skulle inte denna tråd ha funnits...
Jag kör också med 2 och har inte problem med självsvängning, trots golvvärme.

Och gmz, jag kan inte se det på något annat vis än som uffen just skrev, och som jag har skrivit tidigare.
Dvs en P-del för gm-regleringen. Default 126 känns väldigt långsamt, men redan 125 gör stor skillnad på hur nära börvärdet (dvs start kompressor) den lägger sig. Med 126 kunde vp:n ligga på upp till 60 gm fel ganska länge (avvikelse från -100). Med 125 avviker den inte över 20. (-120).

Säg att man har bt25 inkopplad, och en lång vv-laddning, då ligger gm väldigt lågt, och även framledningen kall. Drar den inte på jättemycket då, om båda regulatorerna hjälper till?
Det är då som 47100 kommer in. Den förhindrar att den "drar på för mycket". Default 40 borde vara ok, men 20 fungerar också. Beror lite på hur snabbt man vill köra in underskottet.

Börjar kännas som vi börjar få grepp om detta nu.

[944_Driver]

Det känns som att 47100 har rätt så låg prio i systemet, maskinen styr inte hårt mot det utan ser det mera som någon rekommendation för jag ser toppar på 4-5 grader över trots värde 20 på den.
Hade den varit mera styrande hade jag inte haft några problem från början.

// Magnus

[JNF]

Det känns som att 47100 har rätt så låg prio i systemet, maskinen styr inte hårt mot det utan ser det mera som någon rekommendation för jag ser toppar på 4-5 grader över trots värde 20 på den.
Hade den varit mera styrande hade jag inte haft några problem från början.

// Magnus

Konstigt att det inte fungerar för dig Magnus .. Har som mest sett 2,5 grader över börvärde med 47100 på 20
....GM ligger med inställning gmz 124 normalt på - 110-130(GM start - 120) om det inte duschats såklart.

Haha måste nog ändra mig nu.. Ligger 4c över bör nu efter dusch och fallande utetemp. Dock drog den ned Hz fort när den klev över 2c men kom ändå över bör med 4c. 

[washburn]

Bifogar 2 bilder av vad som händer efter VVB på 300 liter blir urladdad ner till c:a 20 grader (från 52). Bild 1 är med GMz 127 och bild 2 GMz 124. Tycker jag ser samma som 944_Driver skrev att med GMz 124 så klingar svängningarna av lite snabbare. Övriga inställningar f.n. P=2, GM start -150 och startdiff tillsats 300, detta gjorde jag för att GM skulle bottna vid -450. Inga stopp i alla fall 

[ThingWizard]

Detta kanske gäller bara 1355 men det finns ett värde, BT25 offset som ska kompensera för skillnader mellan BT12 och BT25. Om man gör detta värde negativt ökar kompressorfrekvensen genast, och positivt minskar frekvensen. Det ligger under samma meny som framledningsdiffen. 5.1.3. Det verkar påverka regleringen, ni kan säkert berätta för mig varför

BT25 offset
If there is a difference between temperature sensor,
heating medium supply (BT25) and temperature sensor,
condenser supply (BT12), you can set a fixed offset here
to compensate for the difference.

[Magnus Karlsson]

Washburn, angående dina grafer. Om man tittar på den med P=2 och gmz=127, och antar att då gmz=127 så påverkar gm-värdet frekvensen väldigt lite, så skulle jag vilja påstå att du är väldigt nära självsvängning pga högt P. (Jo, jag vet att jag har sagt att man borde ha högt P, men ändå...) Det ser ut som du ligger väldigt högt med framledning över börvärde vid första överslängen efter vv-laddningen, samtidigt som den försöker dra av så mycket den hinner (?), vilket borde vara 3 hz/minut. Kan det stämma?
Det finns ytterligare ett registervärde, 47102 som bestämmer hur snabbt frekvensen får ändra.

Det skulle vara intressant att se vad lågt P och gmz=125 eller 124 eller nåt, skulle ge.
Antingen behålla P och sänka gm start, eller sänka P till 1.

Man ser också att med gmz=127 ligger gm ganska långt ifrån -150, jämfört med gmz=124.

Kanske det är gmz som skall höjas och inte P?

[washburn]

Magnus, det är helt riktigt att framledningen till husvärmen efter att stora VV återladdningen avslutats hamnar c:a 5 grader över börvärde. Men samtidigt är detta efter att huset varit utan tillförd värme i 2h eftersom det tagit så lång tid att återladda stora VVB då den kylts av till 20 grader. Jag fattar inte riktigt hur det kan bli så då prioriteringen står på 30-30, ändå ser jag att den kör VV 2h i sträck, jag hade egentligen förväntat mig att den skulle växla mellan VV 30 min, husvärme 30 min, osv, men så gör den alltså inte. Missar jag något här?

Det är 2 Hz per minut som den drar av. Jag har kört med P=1 från början men då fick jag regelbundna stopp. Är nog där att jag föredrar att sätta P=2 och kanske låta GMz vara på default helt enkelt. Det är verkligen svårt att se tycker jag vad GMz förändringen egentligen gör, annat än att den påverkar hur snabbt GMz återhämtar sig.

Om vi inte använder VV på ett tag så hinner pumpen utan problem återgå till sina -150 GM som jag satt som startvärde. Men kör man duschar och badkar titt som tätt så hinner den i praktiken sällan komma dit när det är kallt ute, minus 10 ungefär. Men det fungerar på det hela taget ganska bra nu tycker jag, även om teorin och graferna visar att det ska gå att optimera mera.

[JNF]

Märkte en liten konstig sak idag.... Lång dusch - 22 ute GM rasar ner till - 400 pumpen gasar på och ligger ca 5c över börvärde. Plötsligt vid - 239 bromsar den in och lägger sig under börvärde?
GM sjunker till - 246 och pumpen börjar köra in GM igen lite lugnare.  Borde ju kört på lite längre men det körde iaf inte till 0 som förr 

[Uffen]

Märkte en liten konstig sak idag.... Lång dusch - 22 ute GM rasar ner till - 400 pumpen gasar på och ligger ca 5c över börvärde. Plötsligt vid - 239 bromsar den in och lägger sig under börvärde?
GM sjunker till - 246 och pumpen börjar köra in GM igen lite lugnare.  Borde ju kört på lite längre men det körde iaf inte till 0 som förr 

Kanske är det detta du observerat? Saxat från en annan tråd, upplagt av Bergen77.

I GM mode jobber pumpen for at gradminuttene skal bli værende rundt startverdien, om turtemperaturen overstiger beregnet temperatur med 4 grader går den over til Flow Temperature Control.
Flow Temp Control deles inn i to moder igjen:
-den ene fungerer kun om BT25 ikke er installert, turtemp legger seg 2,5 grader over beregnet temperatur. Den kan gå tilbake til GM mode om GM er høyere enn GMstart-65
-den andre kan fungere med BT25, her forsøker den å holde BT25 til beregnet temperatur.

[JNF]

Ja kanske det.... Tyvärr är inte min norska helt perfekt 😂 men förstår lite iallafall 

[Magnus Karlsson]

Washburn, tanken med P=1 är att den inte skall dra på (för) mycket, du ligger på gränsen till självsvängning.
Det gmz gör är att efter upphämtning, när gm passerar gm start, då drar den av fortare.
P-delen gör inte så mycket nytta då, för börvärde är i närheten av ärvärde.
Gm däremot, fortsätter att stiga. Och det är den vi vill hålla under 0:an. Då borde vi styra på den.

[washburn]

OK, det jag inte har prövat än är köra med P=1 och GMz=124, det blir ett intressant test. Har läst in den inställningen ikväll och nu får pumpen jobba så ett par dagar så återkommer jag med observationer efter det.