Ämne: Thermia Atria bra Mark/Berg ersättare.

[Janne El-Energi]

Hejsan

Fick en visning  av Atrian här nere i Skåne. Blev imponerad på hur Thermia har löst VP för de som har svårt att ha lång markslinga eller kan borra ner i berggrunden.

Jag fick uppfattning den fungerar lika dant som Berg VP med Brine in/ut och där låg temp på denna köldbärar krets.

Diff ca 5 grader med -4 ut och retur på ca 1-2 grader vid minus 2 ute. Fläkten behövde ej köra med så högt luftflöde som min Nibe eller andra konvertionella L/V VP. Strax efter avfrostning var den lite högljudd, men efter ca 5 min lät den ej mer än ett kylskåp. Den är utomhus betydligt tystare än min NIBE då fläkten var igång.

Reglering kör den med intergral behov som jag vill likna nibers gradminuter. Det betades snabbt av efter fullgjord avfrostning.
Pga innomhus med kompr och låg brinn-temp var det ej så mycke frost som min Nibe som frostade av.

Varmvatten körning  kontra radvärme fungerar på annulunda sätt för den kör VP värme i slingor i beredare men jag har i ack tank och CTC hör VV som förvärmning i slingan. Det gör nog samma effekt dess beredare laddas med jämn värme i hela berdaren. Rad kretsen är sep direkt till systemet och stoppar då VP stoppar ej som nibes är i drift hela vintern. Rad håller därmed kvar sin värme i rad tills de blir nerkylda. Kurvstyrningen var bra med delade knäck etc. Verkar fungera bra i reglering. VV kapaciten vid fyllning av bad har inga flödes begränsningar som då slingor värmes av tank volymen.

Det enda neg anser jag är att den kostar lite mer än andra L/V VP. NIBE;CTC;IVT

Kommentarer emotses, men jag är pos imponerad.

Janne

[Rickard]

Jag tror nog de har en bra maskin i Atrian, men som med alla andra luft/vattenvärmepumpar är de nog mest lämpade för södra delarna av landet, typ från Stockholm och söderut.

I Piteå skulle det bli en hel del drifttider med dålig COP, till relativt hög investeringskostnad jämfört med t.ex. jordvärme som blir klart effektivare, till en bara något högre initial investeringskostnad.

[Adam]

Hej

Vi har många nöjda Atriakunder i höjd med Piteå och norröver. Många vill eller kan inte borra eller gräva. I och med att Atria ger bra COP generellt och hänger med ner till -20 utan COP sjunker under 1,5-2 beroende på radiatorsystem så är det mer ett dimensionerings/investeringsfråga. Många väljer nog också Atrian för att det blir en lägre investering. Men jag håller med dig om man har möjlighet att gräva eller borra är det ett minst lika bra alternativ.

[Janne El-Energi]

Några frågor:


1     Är det samma kompressor och inne del som till vanliga mark VP eller vad skiljer dem åt?
2     Kan man ha denna så att man får delvis markvärme och delvis luftvärme?

På mig verkar det samma som en berg/mark VP men mindre slinga b00k

I så fall är det en mellanting till vanlig mark VP men ej behov av att ha så lång slinga och fungerar därmed på en mindre tomtyta.
Liknande IVT Twin.

[AJ]

Janne

Suverän feedback! Jag har precis, efter lång beslutsvånda och mycket surfande på forumet beställt en Atria 8 inkl installation. Det blir av i mars. När det gäller priset på olika märken (installerat och klart för en lekman som jag) så är min erfarenhet att det inte är så stor skillnad. Jag tog in en handfull offerter och blev förvånad när Ecoair 107 som är en klenare maskin kom in bara 6000 billigare än Atrian för likvärdig konfiguration (innegivare och effektvakt) installerad och klar och en Ecoair 109 låg på samma pris. Det ska nämnas att jag hade offerter från två stora firmor i nordöstra Skåne för Ecoair och priserna var nästan identiska. Atria 8 ligger väl ungefär mellan dessa i kapacitet men den duger gått åt vårt behov. Den ska klara drygt 90% av vårt värmebeov till radiatorerna enligt kalkyl.

Den som kommer installera Atrian jobbar även med CTC:s produkter men sa att de var mycket imponerade av Atrian och det var mindre problem vid driftstart av dessa. De hade bara erfarenhet från en handfull installationer men det har varje gång fungerat direkt från start utan något strul. Det hade varit problem med en innegivare men det var allt. Givetvis kommer det från en säljare men eftersom han säljer båda produkterna och tog upp det spontant känns det någorlunda troligt. Det enda som oroar mig lite är fåtalet installationer men som någon annan brukar säga på forumet, den som inte satsar något vinner inget!

Anders

[Adam]

Hej

1. Ja det är samma kompressor
2. Vi stödjer inte denna systemlösning, men så länge man inte avfrostar marken borde det fungera

Vad jag förstår har du inte följt Nibes systemlösningar för din egen anläggning. Om du inte skulle göra det med en Atria från oss så skulle du säkert få till en intressant kombination med det bästa från 2 källor.

mvh
Adam

[Janne El-Energi]

Även om NIBE;CTC;IVT är bra produkter med bra besparing så hade jag nog idag valt Atrian pga att den ger en "flexibillitet " om man kan kombinera markslinga med luftvärme även om priset är "lite mer än andra produkter.

Jag själv hade idag valt en 10kW VP men har nu att dras med min lilla 6kW VP i minst 6 år. Sen får utvecklingen ge sig vad det blir vid ev haveri eller byte.

[Pegasus]

Hej
Vad får man ut för temperatur på Atria?
Hur stor vattenberedare är det?
Jag var inne på Thermias hemsida men broschyren jag hittade gav inte så mycket.
Vad kostar den installerad och klar ca?

Jämfört med Sanyo CO2? Bättre?

MVH
Peter

[Janne El-Energi]

Hej

1. Ja det är samma kompressor
2. Vi stödjer inte denna systemlösning, men så länge man inte avfrostar marken borde det fungera

Vad jag förstår har du inte följt Nibes systemlösningar för din egen anläggning. Om du inte skulle göra det med en Atria från oss så skulle du säkert få till en intressant kombination med det bästa från 2 källor.

mvh
Adam

Bra kommentar min systemlösning skulle då vara att vid avfrostning kopplas marklingan bort och sen kommer till igen vid normal drift. Det kan man göra med by pass koppling och växelventil på framledningen.

Normal öppen slinga med exvis extra 100 m markslinga. Då kan man nog få ännu bättre COP vid kallare ute.

[Rickard]

Hej

Vi har många nöjda Atriakunder i höjd med Piteå och norröver. Många vill eller kan inte borra eller gräva. I och med att Atria ger bra COP generellt och hänger med ner till -20 utan COP sjunker under 1,5-2 beroende på radiatorsystem så är det mer ett dimensionerings/investeringsfråga. Många väljer nog också Atrian för att det blir en lägre investering. Men jag håller med dig om man har möjlighet att gräva eller borra är det ett minst lika bra alternativ.

Visst, den ger säkert en besparing, det gör Sanyo CO2 också, men den ger inte besparingar i nivå med jordvärme om man har plats nog för att anlägga det.
I kortare lönsamhetskalkyler kan den nog slå en bergvärmepump på fingrarna med, men långsiktigt tror jag mer på bergvärme här uppe i Norrbotten, vi har dessutom rimliga priser på anbuden för bergvärme fortfarande. Skiljer kanske 30000 mellan en atria och en bergvärmeanläggning, och då skulle jag i alla fall satsa på bergvärme istället.

Tveklöst.

[Janne El-Energi]

Vad gör man om det är förbud och borra och man har ej stor nog tomt för komplett markvärme slingor. Mitt effekt behov är ca 10-12´kW värme vid minus 10 ute. Nu har vi det så sällan så det får bli kallt om det över stiger 9kW elpatron nu. Extra elrad får då spä på med värme.

Jag hade exv ej haft plats för mer än 200m slingor på min tomt. Och jag vet ej om kommunen vill att man skall riskera grundvattnet med borr.

[Rickard]

Precis som jag skriver så är du den perfekta Atriakunden, stort energibehov, kan inte borra eller gräva, bor i Skåne.

Kan inte bli mer lämpligt.

Stiebel Eltron borde fortfarande kunna konkurrera med Atrian, men övriga ligger kanske lite efter, främst med tanke på de mindre energiförluster man får i utedelen tack vare att det mesta finns inomhus i atriakonfigurationen.

Annat köldmedium med lägre lägsta utetemp hjälper till lite på de orter som får kallare än -10 grader ofta, men som sagt var, i norra sverige finns det kanske bättre alternativ, t.ex. jord eller bergvärme, fjärrvärme eller pellets.

Jag tror säker att Atriakunder även i Norrbotten är nöjda, men det finns kunder med elpanna och direktverkande el som är nöjda med...

Allt är relativt 

[rca1959]

Diff ca 5 grader med -4 ut och retur på ca 1-2 grader vid minus 2 ute.

Vet inte om jag tänker snett 

men hur kan det bli retur på 1-2 grader om det är minus 2 ute ?

[Rickard]

Diff ca 5 grader med -4 ut och retur på ca 1-2 grader vid minus 2 ute.

Vet inte om jag tänker snett 

men hur kan det bli retur på 1-2 grader om det är minus 2 ute ?

Så vitt jag kan förstå är det inte möjligt att höja tempen på brinen högre än vad utetempen är, men även jag kan ha fel. Mer troligt är väl att tempgivarna visar fel eller att avläsningen skett tätt inpå en avfrostning.

Men vad vet jag...

[Janne El-Energi]

Diff ca 5 grader med -4 ut och retur på ca 1-2 grader vid minus 2 ute.

Vet inte om jag tänker snett 

men hur kan det bli retur på 1-2 grader om det är minus 2 ute ?

Så vitt jag kan förstå är det inte möjligt att höja tempen på brinen högre än vad utetempen är, men även jag kan ha fel. Mer troligt är väl att tempgivarna visar fel eller att avläsningen skett tätt inpå en avfrostning.

Men vad vet jag...

Rickard du har rätt det var ca 2-5 min efter av frostning. Fläkten ute hade ej startat, för då hade luft ström på minus 2 kylt ner brinnen. Men å andra sidan hade ut varit lägre också.

Adam kan nog förklara hur den arbetar på dess media och temp intervall.

Janne