Ämne: Delta T köldbärare

[arne51]

hej
har bara "varit med" Daikin några månader och försöker förstå den bättre.
är det vanligt att efter varmvattenproduktion jobbar pumpen intensivt med stort Delta T på köldbäraren? =3,5.
och går sedan som oftast över i on/off fast Börvärdet är nästan 40.
går faktiskt nästan alltid on/off.

[Skanehill]

Jag har haft min Daikin i 10 månader och min fungerar på samma sätt, det som framgår av forumet här är att det skall vara så för att minska knäppningar i elementen när den skiftar från varmvatten till rumsvärme. 1 till ca 1.5 graders skillnad när den värmer för rumsvärme och ca 3 när den värmer vv.
Hade en 25 år gammal Ivt innan jag bytte till Daikin och ligger nu på en minskad förbrukning mot föregående på drygt 30%.

[arne51]

Ok. Tackar för informationen.
Extra högt Delta T för att reducera knäppningarna har jag missat.
Lite knäppningar finns faktiskt endå i något element.
Dom andra siffrorna har jag sett.
kopplar lite till din tråd om flöde fast kan inte svara på frågan.
Men vad händer när den värmt till Börvärde t.ex. runt 40.
Min fortsätter gå on/off med ojämn temperatur i elementen. Jag har fattat det så att den ska styra en jämn temperatur med hastighet på kompressor och cp när det är kallt ute.
Att kompressor och cp ska gå i stort sätt kontinuerligt.
Att startarna irriterar beror mycket på ändringar i hastigheten på cp som skapar irriterande flödesproblem. Inte minst när den startar-stoppar. Flöde varierar 15 l/m och 21 l/m. Jag skulle bara vilja ha ett flöde runt max 10-11 l/m. Får värme om det bara är runt min.värdet 8 l/m.
Eller har jag fattat allt fel. Någon som kan berätta hur Er pump fungerar ?
tydligen stora skillnader på rörsystem.

[Daikin_]

Ok. Tackar för informationen.
Extra högt Delta T för att reducera knäppningarna har jag missat.
Lite knäppningar finns faktiskt endå i något element.
Dom andra siffrorna har jag sett.
kopplar lite till din tråd om flöde fast kan inte svara på frågan.
Men vad händer när den värmt till Börvärde t.ex. runt 40.
Min fortsätter gå on/off med ojämn temperatur i elementen. Jag har fattat det så att den ska styra en jämn temperatur med hastighet på kompressor och cp när det är kallt ute.
Att kompressor och cp ska gå i stort sätt kontinuerligt.
Att startarna irriterar beror mycket på ändringar i hastigheten på cp som skapar irriterande flödesproblem. Inte minst när den startar-stoppar. Flöde varierar 15 l/m och 21 l/m. Jag skulle bara vilja ha ett flöde runt max 10-11 l/m. Får värme om det bara är runt min.värdet 8 l/m.
Eller har jag fattat allt fel. Någon som kan berätta hur Er pump fungerar ?
tydligen stora skillnader på rörsystem.

Hej,

har du en eller tvårörs krets ?

/D

[arne51]

2 rörs. Ungefär som i min profil.

[Daikin_]

2 rörs. Ungefär som i min profil.

Din maskin skall inte gå on/off om inte någon har reducerat temperaturtoleransen på framledningen till 1 eller 2 C.
Jag rek. att denna tolerans stäls på 3-4 C.

/D

[arne51]

hej
tackar för förslaget.
Men borde inte pumpen klara 1 C nu när det är kallt.Vad jag läst är det standardinställning. Och inverterstyrningen ska klara att hålla framtemperaturen runt börvärdet?
Hade 4 C när det inte var speciellt kallt. annars blev det orimligt många starter. Och större/ojämnt flöde från cp med ojämna temperaturer. Har cp inställd på 8 istället för 6 för reducerat flöde vid sampling (09-0D)

Men ska testa att ändra till 2 att börja med om det är ok.

[Daikin_]

hej
tackar för förslaget.
Men borde inte pumpen klara 1 C nu när det är kallt.Vad jag läst är det standardinställning. Och inverterstyrningen ska klara att hålla framtemperaturen runt börvärdet?
Hade 4 C när det inte var speciellt kallt. annars blev det orimligt många starter. Och större/ojämnt flöde från cp med ojämna temperaturer. Har cp inställd på 8 istället för 6 för reducerat flöde vid sampling (09-0D)

Men ska testa att ändra till 2 att börja med om det är ok.

Hej.
Delta T på 8 i.s.f. 6 påverkar inte flödet vid sampling. Det är 2 olika saker.

Vad gäller framledningstoleransen så är det så att visst är det en invertermaskin men även en sådan har ett antal frekvenssteg och flertalet är spärrade, t.ex. 50 samt 60 Hz.
P.g.a. detta så kan det lägre frekvenssteget resultera i en för låg framledning och det högre i en något för hög.
Om du minskar framledningstoleransen till 1 grad så kommer du få detta beteende.
Maskinens logik följer alltid värmekurvan och sedan anpassas flödet så att önskat delta T uppnås. Samtidigt skall systemet justera in expansionsventilen och ta hänsyn till kallare köldbärare när lasten ökar.
Många faktorer blir det och det kan hända att den skjuter över den enda graden innan den har balanserat driften.
Om du ställer din framledningstolerans högre så kommer maskinen fortfarande försöka att nå beräknat börvärde men det kan ta en viss tid.
Dock så blir det bäst komfort i slutändan.
Standardinställning på framledningstoleransen är 3 grader från fabrik.

Mvh
Daikin

[Smurfen.]

Hur funkar det om den ligger tex 2 grader över beräknad framledning en längre tid pga spärrade frekvenser tar maskinen hänsyn till det och lägger sig under beräknad framledning motsvarande tid efter eller 

[arne51]

Tackar igen.
Det är varvtalsbegränsningen som är satt på 8.
föreslår du som på bilden ?
så testar jag det.

[Daikin_]

Hur funkar det om den ligger tex 2 grader över beräknad framledning en längre tid pga spärrade frekvenser tar maskinen hänsyn till det och lägger sig under beräknad framledning motsvarande tid efter eller 

Utomhustemperaturen varierar under dygnet så att maskinen kommer alltid att ändra frekvenser. Om den ligger för högt för länge så kommer returen att stiga och då reducerar maskinen frekvensen.

/D

[Daikin_]

Tackar igen.
Det är varvtalsbegränsningen som är satt på 8.
föreslår du som på bilden ?
så testar jag det.

Prova det.
8 = maximal reducering vid sampling.
4 = maximal reducering vid sampling + värmedrift.

/D

[Smurfen.]

Utomhustemperaturen varierar under dygnet så att maskinen kommer alltid att ändra frekvenser. Om den ligger för högt för länge så kommer returen att stiga och då reducerar maskinen frekvensen.

/D

Den har alltså ingen typ av räkning på värme skuld typ gm beräkning utan det är endast tempen ut som gäller den tar inte hänsyn till tappad värme vid vv beredning och den skulle teoretiskt kunna ligga 2 grader över börvärde väldigt länge.

[arne51]

Hej, med stort tack.
Har fungerat bra med +3 C senaste dygnet. Tackar så väldigt mycket för tipset !!! gått i princip kontinuerligt ca. 8l/m. (man läser att det är för lite flöde, men högre flöde ger strömningsljud. Och varmt blir det!). framledning verkar pendla runt börvärdet  40.
I manualerna som följde med pumpen är faktiskt Framledningstolerans satt till +1 C som standard . Ser nu att i nyaste papperen på hemsidan står det +3 C. Har ändrat sig av någon anledning.
Men vid vilket börvärde får jag räkna med att den börjar gå on/off igen ? och då är det väl läge att höja till +4 C ? Och finns det något annat som jag då kan göra för att  påverka och reducera starter.
I september gick kompressorn 184 timmar med 779 starter. Fast det var troligen tolerans +1 C så med +4 C borde det bli annorlunda.

[Smurfen.]

779 starter per månad låter grymt mycket är rätt mycket tom på en on/off vp så håll koll så att dom minskar.