Ämne: Viessmann 333g och UVL 500l

[Rickard]

Synd att det är hemligt hur tanken ser ut.
Min erfarenhet är att när någon försöker hålla något hemligt så beror det mer på att sanningen skulle visa att det inte är så märkvärdigt som man vill få folk att tro.
Jag vet många "tomma" acktankar som har en perfekt skiktning enigt loggade resultat.
Jag vet dessutom att det finns ett antal olika tankar som påstår sig lösa skiktningen "bättre" med olika lösningar för detta.
I praktiken är nog skillnaderna väldigt små så länge det inte är jättestora skillnader i flöde in och ut ur tanken, vilket det oftast inte är.
Säg att vi kör 800 l/h i värmesystemet och 1150 l/h över värmepumpen, då har vi ett flöde nedåt i tanken på 350 l/timme eller 0,097 l/s.
Det skapar normalt ingen större omrörning i en tank.

När det gäller kompetensen hos vissa installatörer så är det väl mer konstigt att de som är duktiga är så få att de tycker att det skall uppmärksammas.
Så vitt jag vet har inte Ace kritiserats av någon.
När det gäller de övriga som du talar om så är det faktiskt de som sitter på sina höga hästar och vägrar ta till sig av vad andra tycker och tänker.
Det är en sak att ha en åsikt, och en annan sak att försöka övertyga alla andra om att det är den enda rätta.
Det finns oftast flera olika sätt att lösa ett problem...

[R2]

I princip borde den ju stanna så snart tempen kommer upp till 33 grader om du har 7 graders deltaT över värmepumpen, i realiteten innebär det inga gångtider alls, eller i vart fall att den slår av direkt tempgivarna har reagerat på den temperaturhöjning som sker över värmeväxlaren.
Att den går "över" kanske beror på att den startar och stoppar på olika tempgivare, eller att tempgivaren som den styr på är placerad på ett ställe som gör att den inte mäter den faktiska framledningstemperaturen?
Går den från 26 till 33 + 1.5 så är hysteres 8.5 grader, inte 7.
ELLER, I praktiken har du en hysteres på 1.5 grader om börvärdet är 33, starttemperaturen är 26, deltaT 7 grader, och den stoppar 1.5 grader över börvärde (34.5 grader).

Nej tankgivaren sitter ju en bit ner i tank. Framledningsgivaren sitter i VP. Tanken (och dess givare) är ju 26 grader när den startar. Är tankgivaren som bestämmer stop.
Sen tar det ju ett bra tag innan delflödet har fyllt på tanken med 33 gradigt vatten i det här fallet. Den har ju ~400 liter 26 gradigt tank vatten att lyfta upp/köra "slut" på plus det kalla returvattnet som kommer från radiatorkretsen och fyller på. Det gör att den ligger spoton på bör så gott som hela körningen. Tills på slutet när returen från radiatorerna har ökat något och fyller på botten på tanken som vbf ökar 1-2 grader över bör. Sen stannar pumpen när tankgivaren säger att nu är bör uppnådd. Så uppfattar jag mina körningar. Synd att jag inte har någon bra möjlighet att logga.

Kanske är här någonstans "hemligheten" är bland proffsen som Cougar, och Oraklet, CC mm har skrivit om. Jag är för grön för att veta om det är så. Vet bara att jag kör väldigt lite övertemp med acceptabelt med starter.

Får man fråga hur viessmann ligger till prismässigt dom verkar ju gå bra och har många inställnings möjligheter.

Jag vill inte outa min installatörs offert med någon total summa vad det gick på.

Men om jag jämför offerten jag fick från en annan installatör, Inverter Nibe 1155 + 300 VVB, utan arbetstank. Givet exakt samma förutsättningar när det gäller installation.
Så var Viessmann offerten 1780:- dyrare. Då med en 400 liters arbetstank, med 390 liter VVB också samt deras trådlösa innegivare + en strömssnål tryckstyrd CP Wilo någonting. Så för 1780:- extra så fick jag arbetstank +trådlös innegivare + En extra CP samt den installatör jag ville ha. Var inte ett svårt val.
 

[Rickard]

OK, det förklarar ju saken, om man styr med olika givare så blir det ju annorlunda.
Det är volymen som gör att du får långa gångtider och små översvängingar på temperaturen.
Huruvida du skulle se någon skillnad mellan UVL och en vanlig tom tank tar jag inte ställning till, men skillnaderna torde vara små om det finns några.

[R2]

Nej jag styr inte på olika givare. jag styr på tankgivaren. Vbf givaren styr inget alls. Den finns där men styr inget.
UVL vet jag ingeting om. Hillers system verkar dock gå väldigt fint. Även mitt med Viessmann tank.

[Rickard]

Ja, on/off med tank är mycket bra om man har plats för det. 

[R2]

Ja och en Nibe inverter är säkert bra om man har råd med det 

[Rickard]

Som jag ser det är IVT/Bosch med bypass kanske ett bättre alternativ än Nibe.
De har ju i alla fall en reglering som klarar av bypass, och bypassen i sig garanterar korrekt flöde över både värmeystem och värmepump oavsett uteffekt.
På samma sätt som din tank gör för dig.

[R2]

Okej. Jag vet ingenting om IVT/Bosch eller om bypass lösning är bra. Hade inte med IVT i upphandligen.
Båda Nibe installatörerna ville slänga in en inverter i mitt hus rakt ut på kretsen.

Men om IVT skulle ha samma priser på ett ungefär som Nibarna hade så skulle de gått bort ändå. För liten priskillnad. Och ser inte fördelen heller med inverter. Iaf inte en som sitter direkt på radiatorkretsen. Som jag fattar det så kan man få samma problem som med en för stor on/off. I och för sig, med bypass kanske det finns mer fördelar? Fast mer fördelar än en beprövad tanklösning? Inte en aning.

Jag lade till en extra strömsnål cirkulationspump i svaret ovan om priser.
Så för 1780:- extra fick jag 400 liters arbetstank, trådlös innegivare samt en extra strömsnål cirkulationspump.
Skiljer lite mot de 25-30k extra man har läst här på forumet. I alla fall i mitt fall.

[Smurfen.]

Smurfen du har förmodligen en tom plåtburk utan UVL's fina skiktning mm 😉
Cola jobbar med detta dagligen och så även Oraklet mfl men det är konstigt att det inte lyssnas på dessa riktiga experter utan man sitter på höga hästar och talar utifrån sin egen pump... det blir nästan lite löjligt.
Om folk visste vem Coca Cola var och hur mycket en sån kille uträttat så skulle vi tystna, eller ace som flygs världen över när något kyltorn på en oljeplattform står stilla på andra sidan jorden, då vet dem att det sitter en kille nere i Småland med en sån kunskap inom kyla som få har, det är sådana experter som figurerar (figurerade) på detta forum. Ödmjukt borde vi lyssna på dem och inte säga emot för att det som dessa experter säger inte stämmer överens med min egen erfarenhet av min eller grannens pump☝️ 

Min tank är inte tom den är rätt full faktiskt dels en stratifier och dels 25 meter koppar slinga.

[Hiller]

Ok smurfen👍🏻 Vad är stratifier?
Jag vet bara att UVL tanken är kopplad på ett VVS tekniskt kopplingssätt och innehåller lite olika saker och skiktplåtar som jag är övertygad om att Cola är ensam om att ha.
Rickard: jag vet inte om nån sagt något mot ace, jag ville bara säga att det finns expertis som vi (förmodligen 99% på forat) borde lyssna till och att CC är lika duktig på det han gör som ace är på kyla.
Han har gjort alla fel man kan göra och lärt sig av detta så det blir ju lite komiskt när ett gäng självutnämnda experter 😉 inte vill lyssna på vad han (och fler) har att säga.
Att de sedan blivit avstängs från forumet talar väl ganska mycket om höga hästa 😁 (cougar valde att kliva av dock
Angående prislappen var det inte stor skillnad, som r2 säger så var det några tusen förutom en Ivt offert som jag valde bort.

[Rickard]

Tyvärr går det inte ha troll kvar i ett forum, jag hade mer än gärna sett att de du nämner hade kunnat föra sig som folk i normala diskussioner, men det gick deras ära förnär att det fanns de som valde andra lösningar än de som de rekommenderade.
Till sist blev det bara barnsligt alltihop.
Men det skall alla vara helt säkra på, hade det gått så hade de fått vara kvar här.
Att de sen åker runt och snackar skit om mig och andra "självutnämnda experter" i forumet är liksom bara en förlängning av vad de gjorde så länge de var medlemmar här.
De vägrade att både ta till sig av (eller ens begrunda) andras argument, vägrade förklara vad som gjorde att deras ideer och slutsatser var mer rätt, och vägrade förklara t.ex. hur tanken är uppbyggd.
Svårt att diskutera när någon i ett forum fullt med både intelligenta och välutbildade medlemmar, ibland med ännu längre erfarenhet än de du hänvisar till, då de som hävdar att de har rätt vägrar att argumentera för sina ideer.

Du må vara hur imponerad som helst över dessa personer, och den tank du köpt, men man behöver inte vara ett geni för att förstå att lite järnskrot i en tank inte på något sätt är revolutionerade eller unikt.
Med detta sagt så hade det varit intressant att se hur man tänkt när man konstruerat tanken, för här i forumet är vi ju alltid intresserade av teknik och VVS-tekniska lösningar som gör att utvecklingen går framåt.

Nu har det ju gått så långt att tanken bara säljs till vissa speciellt utvalda installatörer.
Det normala är ju annars att man som företagare vill få ut sin produkt på marknaden i så stor omfattning som möjligt, men för vissa verkar det vara mer intressant att kunna påstå att man har något som ingen annan kan erbjuda.
Kanske är det också så att det är mer lönsamt att ha den strategin, folk är ju lättlurade när det gäller allt från fusionsreaktorer till kedjebrev, så att ha en tank som är "bättre än allt annat" är det säkert många som går på.
Det som möjligen kan vara unikt med tanken är väl att de byggs specifikt för en viss anläggning om det finns särskilda behov.

En stratifier är en typ av skiktningsplåt som skall ta ned hastigheten på inkommande flöden i en tank för att förbättra skiktningen.
Ungefär det som nämnda person gjort i i sin tank, men på ett annat sätt, kanske - vi vet ju inte hur tanken ser ut.

Utöver detta med tramset som de bidrog till så finns även en intressekonflikt där deras agerande bröt mot regelverket när det gäller marknadsföring/smygreklam.
Att så öppet göra reklam för en lösning som bara går köpa via de som själva skriver i forumet funkar helt enkelt inte i längden, speciellt när innehållet var hemligt.
Det säger sig självt, dessutom var ju just tanken orsaken till att de skrev i forumet, det var ett sätt att marknadsföra en lösning som bara gick köpa av ett fåtal utvalda leverantörer efter personlig rekommendation från nämnda person/personer.

Så det finns och fanns många skäl, men ingen skall tveka över att jag mer än gärna ville ha dem kvar, de har fått fler chanser än jag gett någon annan som blivit bannlyst i något av de tre forum jag drivit i nu snart 15 års tid.

[R2]

Rickard. Jag har ingen koll på en Ivt/Bosch lösning med bypass. Har inte läst så mycket om det vad jag kan minnas. Är det en bra lösning? Finns det några som kör så på forumet? Vad är fördelen mot tank lösning förutom plats anspråket? Om det finns någon fördel dvs?

[Hiller]

Det låter bra att du försökt prata med dem👍🏻 Men jag tror nog att det låter på annat vis om jag tar diskussionen med dem😄
Inga hard feelings från min sida men det jag sett i diskussioner är att de sägs emot och sånt tycker jag är märkligt när en som cc får ge vika för en som sitter på kontor 8h om dagen 😸
Är det någon på forumet med mer erfarenhet är cc är högst osannolikt, möjligtvis är det väl Lexus om man räknar till åldern men även en sån riktigt duktig röris som Lexus vänder sig till cc om råd!
Vart går gränsen för reklam? Du förespråkar ofta Nibe och vad jag hört har du aktier i Nibe men om det stämmer eller ej har jag ingen koll på men om det är så så är väl detta reklam?  (Jag försöker inte vara spydig utan är mer nyfiken) 😁
Jaja, nu vänder vi blad👍🏻

[Rickard]

Jag avråder från Nibes invetrar så länge regulatorn är så dålig som den är, även om jag har aktier i bolaget.
(Trots detta har två av mina nära vänner köpt just dessa  )
Tyvärr är det ju så att en persons uppfattningar (även om den tillhör en självutnämnd expert) inte påverkar så mycket.
Nibes on/off-värmepumpar är väl lite som en Volvo 240, troligen Sveriges vanligaste värmepump - med allt vad det innebär, de är dessutom prisvärda jämfört med vissa andra alternativ.
Att jag skulle rekommendera dem är dock fel, det får du i så fall gärna leta fram - har du rätt så skall jag villigt erkänna det.

Jag brukar försöka vara noga med att rekommendera minst några olika alternativ som jag tycker är bra val i de fall jag kommer med rekommendationer.
Det som troligen gör att många har en bild av att jag skulle rekommendera dem är att deras kalkylprogram är det enda jag har tillgång till (andra tillverkare som vill att jag skall kunna publicera kalkyler gjorde med deras program får mer än gärna kontakta mig).
Detta gör att jag då och då publicerar kalkyler som baseras på deras program, det går dock bra att välja vilken värmepump som helst i liknande storlek och få i princip samma resultat.

Jag äger aktier i Nibe, har ca 5% av min tjänstepension placerad i Nibe.
Har 10% i Novo Nordisk, men inte rekommenderar jag folk att skaffa sig diabetes för det. 
Nibe steg för övrigt 0.65% idag. 
Skälet till att jag äger Nibeaktier är främst deras strategi, att växa genom uppköp istället för att dela ut pengar i aktieutdelning.
Deras produkter är varken bättre eller sämre än andras, sett utifrån den kunskap jag besitter.
De är ett multinationellt företag med ambitioner att växa, dessutom Svenskt. 

När det gäller att svara emot när nämnda person har uttalat sig så ser jag det som en självklarhet att man gör det om man inte delar uppfattning.
Som regel går det resonera sig fram till konsensus, men det bygger som regel på att båda parter är beredda att ta till sig av den andres argument, och kunna argumentera för den egna uppfattningen.
Om då den ena vägrar argumentera utan kräver att man skall ta deras sanning för given bara för att den uppfattningen baseras på erfarenhet, det typen av kravbild funkar väldigt dåligt på mig som person.
Dessutom har det ju funnits en mängd diskussioner där de helt enkelt har haft fel, men vägrar erkänna att någon annan kan veta mer om vissa saker än vad de gör, t.ex. inom styr och regler som jag har stor erfarenhet av.
Till detta skall läggas en mängd frågor där det inte finns ett rätt eller fel, utan man kan göra på flera olika sätt, och då ett bra resultat oavsett.
En sådan fråga rör till exempel termostaternas vara eller icke vara.
Till detta kan läggas det faktum att det som är VVS-tekniskt bäst långt ifrån alltid är det ekonomiskt vettigaste, även detta var en fråga där det var omöjligt att komma till konsensus, även om det är alldeles uppenbart att det är så.

[Hiller]

Viessmann har omsatt 2,25 miljarder euro och har 12k anställda, frågan är om så pass små "svenska" företag som de övriga märken vi har i Sverige kan konkurrera men en sån jätte. Att de går så tight och fint är väl ett tecken på att det är så pass välbyggda pumpar och just tyskarna är väl kända för att va duktiga på just den tekniska biten?
På bilden har jag ringat in några siffror som jag inte minns vad det var för något men jag vet att Viessmann ligger klart i framkant här, thermia brukar ligga uppåt 15 i detta värde...