Ämne: Ny unik världsnyhet!

[Digital]

Får verkligen hoppas att det inte är ett "Thermia" reklam trick  

Är det inte så att har du behov av en liten vp (5-6kw i dagens mått) så kan du kanske klarar dig med ett djupt hål, typ 200meter istället för 120-130 meter.

Nej det är inget reklamtrick...pratade med en tekniker på Nibe när jag besökte montern i tisdags och det är ingen lek detta är effektreglering fullt ut ingen halvmesyr...

Bäva månde konkurenterna...

[svenske kocken]

Digital.
Vad ska dom bäva inför, förklara och övertyga mig.

[dragan]

Frågan är väl hur mycket mer av förluster man får när man ökar frekvensen, och vilken vinst man gör. 
Det är ju tillförd effekt x verkningsgrad som bestämmer uteffekten och med högre frekvens får man lägre verkningsgrad så jag undrar

Jo de är ju möjligt, men om man tänker att den ökade frekvensen tar effekten som tillskotsvärmen skulle ta så blir ju vinsten mycket bättre även fast man skulle tappa verkningsgrad vid stigande frekvens.
Men de får vi väll se när Nibe presenterar någon fakta om den. Allt annat är ju spekulationer.

[svenske kocken]

och då kanske det blir billigare att ta en pump med lite större effekt.
Jag ställde samma fråga i en annan tråd och då blev det helt tyst, och jag undrar fortfarande hur man kan se så stora fördelar med varvtalsstyrning av en markvärmepump, vid L/L där man förbrukar energin i samma takt som man tillverka de är det ju en helt annan sak så alla som ser en ny framtid, förklara er.

[dragan]

Ja med flytande kondensering som nu är det bästa alternativet gör du visst av med energin i den takt du tillverkar den. Om du ska jämföra L/L och Markpump så blir den lite missvisande, men okej.

Men då blir väll dagens markpumpar lika med en on/off L/L pump som startar och ger sin effekt tills det blir varmt och sen stannar. Fungerar=ja. Lyssande ide=nej. Vem väljer en on/off före Inverter till sitt hem, inte många.
Varför jo jämnare värme och bättre verkningsgrad i helhet.
Varför skulle inte den iden vara bra för en markpump.
Jämnare framlednings temp, mindre onödiga start och stopp.
Jämför de med en nuvarande markpump som tar hela behovet
och du får en pump som kommer till mesta del att bara stå och
starta och stanna.
De är väll knappast en smart inevstering, eller?
Är de då inte bättre om du nu tappar lite verkningsgrad dom få dagar som
nu den högre effekten behövs mot att du får en otroligt jämn temperatur
och bra drifttid på kompressorn samt inga onödiga start och stopp.

De annser ju jag. Fast de är ju min åsikt.
Men som jag sa tidigare, vi får väll se när Nibe presenterar någon fakta om den.

[svenske kocken]

Nja med flytande kondensering och gradminuter som styrning och en on/off pump får man en verkningsgrad som är mycket hög. Pumpen arbetar hela tiden med maximal verkningsgrad och vilar sedan och datorn styr ju gång och vilotiden och med trögheten i värmeavgivningen, ger ju det en mycket jämn värme. Jag har svårt att tro att värmeavgivningen skulle bli så mycket jämnare att man upplever det som behagligare, det fungerar ju mycket bra i dag och ev. ojänmheter i värmen beror mer på styrsystemens oförmåga än pumparnas. Att relativt många start och stopp har någon större negativ inverkan på maskinernas livlängd med dagens mjukstarter har jag svårt att se.
Det ska bli kul att se om det innebär någon verklig förbättring eller om det blir lika banbrytande som Thermias varvtalsstyrda.......

[Bertil]

Ett litet minus för vatten vatten är ju att med koninuerlig drift så ökar förbrukningen på brinepumpen.
Den drar väl ca 100W, låter inte mycket men ska med..
På en luft luft finns ju inga pumpar!

Jag dömer inte ut det, väntar på fakta från NIBE med spänning!

Men som jag skrev förrut varför gå ut med det här så tidigt, risken är ju att försäljningen av bef modellprogram sjunker!?

Verkar va mest en flirt till aktiemarknaden där det har lite varit kärvt för NIBE, sen dom gick ut o sa ett dom såg en mättnad i sina områden... Dom nämnde tom  Göran Persson och att han hypat VP till deras förtjusning!!!

[dragan]

Ja men dåså, vi fortsätter att leva som vi har. När man byter dator köper man en samma teknik som den förra då?
Kan inte förstå vad folk har emot nytänkande. men de är ju ingen som kommer att tvinga folk att köpa dom.
Kom ihåg de när ni ska byta eller köpa pump i framtiden. Återgå till vedeldning vet jag, bättre energispartips går knappast att få. slår alla pumpar och tar hela effektbehovet utan tillskottsel.

[Rdx]

och då kanske det blir billigare att ta en pump med lite större effekt.
Jag ställde samma fråga i en annan tråd och då blev det helt tyst, och jag undrar fortfarande hur man kan se så stora fördelar med varvtalsstyrning av en markvärmepump,

Jag förstår inte alls vad det är du är skeptisk till och jag förstår inte alls ditt resonemang. 

1.  Med varvtalsstyrning av kompressorn så kan man ju ta ut mer eller mindre effekt av pumpen, det är du väl överens om?

2.  Har man en 16 kW pump, så kan man alltså få ut 8 kW ur den genom att minska varvtalet, eller hur?

3.  Skulle man sätta in en 16 kW pump i ett system som med "nuvarande" dimensioneringsbegrepp skulle ha motiverat en 8 kW pump, så skulle 16 kW-aren utan varvatlsstyrning inte gå speciellt bra eftersom den är grymt överdimensionerad.

4.  Du PÅSTÅR (eller antyder?) att förlusterna i kompressorn skulle fördubblas med en fördupplad frekvens.  Jag tror inte alls på detta påstående, impedansen ökar, men vad har det med förlusten att göra?  OAVSETT, av ditt påstående följer i så fall att en HALVERING av frekvensen skulle halvera förlusterna.  Alltså sätter jag in en 16 kW pump och kör den på halva hastigheten mot vad en 8 kW pump skulle behöva, och fördubblar därmed (nästan) COP???  Nej, det är orimligt, men om det du säger är sant, så är det ju ett dunderbra argument FÖR varvtalsstyrning.

[Bertil]

dragan
ja kan meddela att ja har färgtv och dator 
Men ingen varvtalsstyrd VP 

[svenske kocken]

JAG ÄLSKAR  studs studsnya tekniska saker men jag tycker INTE om när någon utan att kunna visa upp fakta påstår en massa saker

[Rdx]

JAG ÄLSKAR  studs studsnya tekniska saker men jag tycker INTE om när någon utan att kunna visa upp fakta påstår en massa saker

Som du då, när du påstod att förlusterna skulle fördubblas med varvtalet och få det till något anmärkningsvärt.  Självklart är väl att effekten som kompressorn drar måste öka när den utför större arbete.  Annars hade ju COP rusat i höjden och vi hade sett kompressorer som går i samma hastighet som processorer      Tycker nog det är du som står för bristande underlag.

[dragan]

Jaså Bertil. Jag har dator färg tv och varvtalsstyrd vp. Och många med mig sen nästan 20 år sen.   
Varför skulle de vara sämre på en markpump.
Svara på den eller så väntar ni på vad Nibe säger.
Vore ju idiotiskt att ta fram en pump som både är dyrare och sämre än den dom redan har.

[svenske kocken]

Du får förlåta mig men det jag menar är att om frekvensen fördubblas det induktiva motståndet hos en elmotor oavsett vilken last den drar och det blir ju då en förlust som inte står i relation till något utfört arbete, hoppas att du förstår vad jag menar.
Och jag vill fortfarande att någon visar hur det blir efektivare och inte bara säger att så är det

[Rdx]

Du får förlåta mig men det jag menar är att om frekvensen fördubblas det induktiva motståndet hos en elmotor oavsett vilken last den drar och det blir ju då en förlust som inte står i relation till något utfört arbete, hoppas att du förstår vad jag menar.
Och jag vill fortfarande att någon visar hur det blir efektivare och inte bara säger att så är det

OK, jag skall försöka förklara för dig:

1.  Enligt dig själv, så fördubblas det induktiva motståndet (jag antar att du med detta egentligen menar impedansen) hos en elmotor om frekvensen fördubblas.  Med detta följer naturligtvis det motsatta, att om frekvensen halveras då halveras induktansen.

2.  Titta på en traditionell 16 kW pump och jämför den med en 8 kW pump.  Vid fullt effektuttag, så har de ungefär samma COP.

3.  Kör nu 16 kW pumpen på halva varvtalet så får du en 8 kW pump med halverat induktivt motstånd och COPen ökar lika dramatiskt som COPen enligt dig minskade i punk 1.  Du får helt enkelt en högre COP vid lägre varvtal (ja, du får varvtalsstyra cirkulationspumparna också).

Detta resonemang bygger helt på dina egna påståenden.  Jag tror inte ett dyft på påståendena och inte heller på resonemanget.  Men om man skall sätta någon tilltro till ditt påstående om "fördubblad induktiv resistans" så blir följden detta, vilket är orimligt.

Så till sist frågan...  Varför är det absolut vi som tror på varvtalsregleringen som skall bevisa någonting?  Vänd lika gärna på det.  Kom inte med en massa påståenden.  BEVISA med FAKTA att varvtalsreglering inte ger några fördelar på något sätt.  Själv har du ju en Thermia-pump och jag har själv talat med Thermia och de ser också stora fördelar med varvtalsreglering AV KOMPRESSORN och jag är övertygad om att Thermia också kommer att komma ut med liknande produkter.