Ämne: IVT 690 - Automatsäkring

[jimbju]

Hej, har problem med en IVT 690 där automatsäkringen utlöser ca var 3-7 dag. Hur kan jag felsöka detta?

[25fOCUS]

Har du kunskap om el ::  när löser den vet du det ?  om du stänger av fläkt och vent ,kör bara patron och den håller så kan det vara kondensatorn till fläkten som bråkar , inget ovanligt , är det vid VV-laddning  , koppla ur tamparna på patron och mät till jord  , ska var 0 Ohm , svårt att få grepp om vilken del som är trasig , det är 6  st slingor i den , och  är triangelkopplad

[Rickard]

Koppla ur tamparna till patron, skall vara 0 ohm, skriver du 25FOCUS.
Hur menar du då att han skall mäta?

Mäter han från elpatronens anslutningar skall det INTE vara 0 ohm, då skall det vara oändligt motstånd = ingen kontakt mellan elpatron och jord.
Även om han mäter mellan elledningarna till elpatron skall det vara oändligt motstånd.
Men förklara gärna hur du tänkt.

Till Jimbju, om din värmepump kör legionellavärmning en gång/vecka så skulle det kunna vara att elpatron är trasig (kortsluter till jord) när denna sekvens går igång.
Det kan du mäta upp med en multimeter om du gör som 25FOCUS skriver, koppla bort kablarna till elpatron, och mät mellan elpatronens anslutningsstift och jord, är det 0 OHM (eller lågt motstånd) så är det fel på elpatron, är det oändligt motstånd är elpatron OK.

Då det är så pass sällan det händer så känns det långsökt att det skulle vara fel på kompressorn, för den får en "toppbelastning" varje gång ni tappat rejält med vatten ur beredaren och det vattnet skall värmas.
Därför verkar det som att elaptron ligger nära till hands att misstänka.

[25fOCUS]

Koppla ur tamparna till patron, skall vara 0 ohm, skriver du 25FOCUS.
Hur menar du då att han skall mäta?

Mäter han från elpatronens anslutningar skall det INTE vara 0 ohm, då skall det vara oändligt motstånd = ingen kontakt mellan elpatron och jord.
Även om han mäter mellan elledningarna till elpatron skall det vara oändligt motstånd.
Men förklara gärna hur du tänkt.

Till Jimbju, om din värmepump kör legionellavärmning en gång/vecka så skulle det kunna vara att elpatron är trasig (kortsluter till jord) när denna sekvens går igång.
Det kan du mäta upp med en multimeter om du gör som 25FOCUS skriver, koppla bort kablarna till elpatron, och mät mellan elpatronens anslutningsstift och jord, är det 0 OHM (eller lågt motstånd) så är det fel på elpatron, är det oändligt motstånd är elpatron OK.

Då det är så pass sällan det händer så känns det långsökt att det skulle vara fel på kompressorn, för den får en "toppbelastning" varje gång ni tappat rejält med vatten ur beredaren och det vattnet skall värmas.
Därför verkar det som att elaptron ligger nära till hands att misstänka.

NU är det så att han frågade om hur han ska mäta och jag svarade på det , inte något om och men i andra saker ,
men kommentera ska du göra i alla lägen , och ifrågasätta annans svar , senare i omskrivning i inlägget få till det med ord , kanske inte helt fel det som svararen säger , då är det väl bättre att inte säga något och avvakta vad som händer med felsökningen ,  det med el verkar du inte ha läst på ordentligt när du gick i skolan , tro ska man göra i kyrkan och inte framföra något antagande för att säga något om att jag vet det här med  kunnande i om det eller det i ett sammanhang med felsökning , Du måste framföra en del om mätningar för att framstå att du vet hur det mäts med Ohm ,
 Citat :: skall vara 0 Ohm , vad visar  instrumentet , naturligtvis  0 Ohm , det finns inga instrument som visar oändlighetstecknet när isolationsmotståndet är detta . 
Jag får väl se vad TS säger med egen eller hjälp från annan om mätningen och var felet kan vara med detta jordfel som det tydligen är , annars är jag väl ute och cyklar med de förslag som avgivits , och får överlämna det till dom som vet och kan

[jimbju]

Tack till er båda för svar. Tyvärr är mina elkunskaper begränsade. Jag tror det får ta hem någon kunnig på området.

Jag kan inte se något samband mellan hög varmvattenförbrukning och när säkringen går. Igår gick den någon gång under dagen och ingen hade använt varmvatten i några större mängder.

[25fOCUS]

Tack till er båda för svar. Tyvärr är mina elkunskaper begränsade. Jag tror det får ta hem någon kunnig på området.

Jag kan inte se något samband mellan hög varmvattenförbrukning och när säkringen går. Igår gick den någon gång under dagen och ingen hade använt varmvatten i några större mängder.

Kan även vara kondensatorn som brukar sitta för fläkten , om den är lite defekt och blir varm så kan det slå över i den
oberäkneligt i tidsfaktor på drifttid

[Rickard]

25FOCUS, jag undanber mig dina personagrepp, varför kan du inte föra en civiliserad diskussion utan att hoppa på mig?

Instrumentet skall INTE visa 0 när man mäter mellan elpatron och jord om den är OK.
En normal multimeter visar - - - -  eller OL (Overload) om det är oändligt avstånd.
Visar det 0 så är det kortis och då är det fel på elpatron.

[25fOCUS]

25FOCUS, jag undanber mig dina personagrepp, varför kan du inte föra en civiliserad diskussion utan att hoppa på mig?

Instrumentet skall INTE visa 0 när man mäter mellan elpatron och jord om den är OK.
En normal multimeter visar - - - -  eller OL (Overload) om det är oändligt avstånd.
Visar det 0 så är det kortis och då är det fel på elpatron.

Har du ett instrument och startar upp det samt att inte testsladdarna sammanförs så visar den 0 och inget annat , det är avbrott mellan dom , sammanförs dom så kommer även det att visa 0 och om det är ett instrument som har  summer i sig kommer den att ljuda , direktkortis , nu är det så att om det finns en överledning av mindre art så kommer det att visas ett ohmvärde som inte ska finnas , detta värde kan vara av art som under en tid inte utlöser säkringen , utan är en s.k. glimning innan det övergår till kortslutning mellan någonting och säkringen löser ut , allt i beroende på säkringens storhet , detta  kommer att öka då isolering övergår i ett koltillstånd och kol leder mycket bra varav säkringen löser .

[Rickard]

Om ditt mätinstrument visar 0 i läge för ohm-mätning vid oändligt motstånd så har du fel på mätinstrumentet.
När det gäller hur stort motstånd man kan ha mot jord utan att få överslag, eller att jordfelsbrytaren löser ut, så kan jag inte ange ett exakt värde "ur huvudet" men det borde inte vara så svårt att räkna fram.
Finns jordfelsbrytare så löser den vid 30 mA.
OM jag räknar rätt så kan det alltså inte vara lägre motstånd än 8 kOhm innan jordfelsbrytaren löser.
R= U/I  230 V / 0.030 A = 7666 OHM.

PS. OL betyder inte overload utan "Open Loop"

För att vi inte skall förgifta forumet med denna diskussion mer kan du väl prova googla vad en digital multimeter skall visa vid oändligt motstånd.
Det borde få ett slut på diskussionen som egentligen är helt onödig.
Men fel har du, och jag ger mig sällan när någon ger direkt felaktiga rekommendationer i forumet. 

[25fOCUS]

Om ditt mätinstrument visar 0 i läge för ohm-mätning vid oändligt motstånd så har du fel på mätinstrumentet.
När det gäller hur stort motstånd man kan ha mot jord utan att få överslag, eller att jordfelsbrytaren löser ut, så kan jag inte ange ett exakt värde "ur huvudet" men det borde inte vara så svårt att räkna fram.
Finns jordfelsbrytare så löser den vid 30 mA.
OM jag räknar rätt så kan det alltså inte vara lägre motstånd än 8 kOhm innan jordfelsbrytaren löser.
R= U/I  230 V / 0.030 A = 7666 OHM.

PS. OL betyder inte overload utan "Open Loop"

För att vi inte skall förgifta forumet med denna diskussion mer kan du väl prova googla vad en digital multimeter skall visa vid oändligt motstånd.
Det borde få ett slut på diskussionen som egentligen är helt onödig.
Men fel har du, och jag ger mig sällan när någon ger direkt felaktiga rekommendationer i forumet. 

Jag har inte startat det här , det är du som har en massa kommentarer till allt och inget , på både gott och ont , men om det är på något ont så är det inte bra , då måste den andra parten ha möjlighet till genmäle utan att den andra går i taket
Har inte framfört något om JFB , fins 30mA  personskydd och 300mA maskinskydd om vi ska gå vidare med det , varför du tar upp det vet jag inte , har inte med det här att göra , men det är ju bra att dina instrument kan visa något annat än de som normalt används , är det avbrott så är det , kan inte visa annat än 0 eller som du säger OL  , det  är avbrott mellan pinnarna oavsett , när mätning sker kommer värden upp som man har att förhålla sig till , men det är tydligen så att du vet bättre än mig i det här , utan att vara sarkastig på något sätt , ibland är det inte bra att ifrågasätta yrkesmans kompitens , kan då komma ett blåsväder

[Rickard]

Jag har väl inte gått i taket, jag har varit saklig hela tiden, och utan personangrepp. 

Och du har visst startat det här när du skriver åt trådstartaren att det skall visa 0 om man ohmmäter mellan jord och elpatronens kopplingsstift.
Det är FEL.
DET ENDA en ohmmeter INTE kan visa vid avbrott är 0.
Anledningen är att 0 = korslutning

Ditt råd skulle, om ingen opponerat sig, kunnat resultera i att trådstartaren bytt ut en helt felfri elpatron, för att sedan se att samma fel kvarstår.
Visst, man kan säkert tycka att det här med en felskrivning från dig, eller en felaktig uppfattning, är en petitess, men i min värld skulle det vara otroligt tråkigt om de som läser här i forumet får uppfattningen att en ohmmeter som mäter ett oändligt motstånd skulle visa 0.
Dels är det fel, och dels som sagt, så kan det kosta rätt mycket om man nu agerar efter ditt råd i detta specifika fall.

Sen kan man väl problematisera runt faktumet att du verkar framställa dig bland annat som elektriker, och ändå inte ens vet hur en multimeter fungerar - men det kan vi lämna därhän.
Den debatten kan vi ta en annan gång.

[25fOCUS]

Jag har väl inte gått i taket, jag har varit saklig hela tiden, och utan personangrepp. 

Och du har visst startat det här när du skriver åt trådstartaren att det skall visa 0 om man ohmmäter mellan jord och elpatronens kopplingsstift.
Det är FEL.
DET ENDA en ohmmeter INTE kan visa vid avbrott är 0.
Anledningen är att 0 = korslutning

Ditt råd skulle, om ingen opponerat sig, kunnat resultera i att trådstartaren bytt ut en helt felfri elpatron, för att sedan se att samma fel kvarstår.
Visst, man kan säkert tycka att det här med en felskrivning från dig, eller en felaktig uppfattning, är en petitess, men i min värld skulle det vara otroligt tråkigt om de som läser här i forumet får uppfattningen att en ohmmeter som mäter ett oändligt motstånd skulle visa 0.
Dels är det fel, och dels som sagt, så kan det kosta rätt mycket om man nu agerar efter ditt råd i detta specifika fall.

Sen kan man väl problematisera runt faktumet att du verkar framställa dig bland annat som elektriker, och ändå inte ens vet hur en multimeter fungerar - men det kan vi lämna därhän.
Den debatten kan vi ta en annan gång.

Eftersom du är vet bättre än jag och kan det här , och påtalar att jag inte har den  (  kompitens ) yrkesvana  kunskap om El som behandlas i den här tråden , utan missleder TS eller andra som har problem som kan rendera i outsägbara kostnader efter mina inlägg om felsökning och dylikt , allt enligt det du skriver så är jag endast en person som framför något mot mitt mindre vetande  , så överlämnar jag detta med varm hand till dig att fortsätta lämna de råd om utföranden och felsökningar som är ett måste i vissa sammanhang  för du vet ändå det och då är jag överflödig , och överlämnar till andra läsare att utvärdera det som skrivits mellan oss . det finns säkert några på forumet som vet vad som gäller i det här och har sina betänkligheter , men kommer dom att säga något ?  kanske bäst att inte göra det för att inte stöta sig med dig som vet bäst

[Olle61]

Titta cirka 12 minuter in i filmen. Där syns tydligt skillnaden mellan 0 och OL. Det blir 0 (noll) när han lägger ihop mätpinnarna alltså kortslutning. Det skall man absolut inte ha mot jord i en elpatron.

[25fOCUS]

Titta cirka 12 minuter in i filmen. Där syns tydligt skillnaden mellan 0 och OL. Det blir 0 (noll) när han lägger ihop mätpinnarna alltså kortslutning. Det skall man absolut inte ha mot jord i en elpatron.

Absolut rätt med visning av 0 och OL 
Det har jag inte sagt heller utan att om det är noll mellan patron och jord så finns det inget fel där , det där vet varenda elektriker som har något mellan axlarna och vet vad felsökning är , och ordningsföljden på felsökningen som jag sa är inte fel , från det dyraste till billigaste , i någon ända måste man börja  och vad är då lämpligt , i början eller slutet av anläggning , har i princip ingen betydelse
 

[Olle61]

Det har jag inte sagt heller utan att om det är noll mellan patron och jord så finns det inget fel där

Du tänker fel. Tänk om, tänk rätt.