Ämne: Installera bergvärme med vattenradiatorer + golvvärme källare

[Erik M A]

Hej! Som rubriken antyder, vi är påväg att installera bergvärme (byter ut oljepannan) i vårt 40-tals hus med vattenburen värme. Inom något år ska källaren renoveras med golvvärme. Har fått olika besked från olika installatörer;

1. NIBE 1226 eller 1245 är våra nuvarande favoriter; bra val?
2. Enl. säljare behövs sedan "shuntgrupp" för att köra element på 1 temp. och golv på annan, stämmer?
3. Sommartid behöver elementen vara helt "kalla" och golvet i källaren vara varmt, ngt särskilt att tänka på i VP-val?
4. Någon VP som passar bättre än NIBES, för ovan nämna planer?
5. 150Tkr räknar jag med, cirka, rimligt?

Oerhört tacksam för svar, stor investering detta så vill ju att det blir bra

MVH Erik.

[tipo874]

F1226 och F1245 är nog bra val båda, dock skulle nog jag fundera på en F1255 av lämplig storlek om ni har tänkt köra golvvärmen med kalla radiatorer. Den kan ju varva ner och ge lägre effekt när det behövs. Jag skulle nog också välja till en tank.

Ett problem är att Klimatsystem 1 (utan shunt) styr framledningstemperaturen, och övriga klimatsystem kan shunta ner från den tempen. Det gör att man normalt kör radiatorerna på klimatsystem 1 och ev golvvärme på övriga klimatsystem, men det blir lite trickigt om man vill stänga radiatorerna. Därför funkar det nog bättre om man har en tank som kan ta upp effekten.

[Erik M A]

Tack för svar!
Den ena säljaren menar att det ska gå Likabra att köra med endast shuntgupp. Men det är inte något alternativ du hade valt då? Jag lutar åt arbetstakten även om det är dyrare...

Med vänlig hälsning Erik

[Carl N]

Det shuntgruppen gör är att ta en del av det vatten som cirkulerar via radiatorerna och blanda ut med returvatten till golvvärmen.
Om radiatorerna är kalla så går det inte att få golvet varmt.
Du måste ha en arbetstank med separata ledningar och cirkpumpar till golvvärme/radiatorer om det ska funka så som du vill.
Golvvärmen behöver dessutom då en shunt.
Se till att få dit en ventil på ledningen till radiatorerna så att det går enkelt att stänga av till radiatorerna på sommaren.
Ta inte för liten tank, min rekommendation är min 25 l/kW värmepump, typ 200 liter till en 8 kW värmepump t ex.

[25fOCUS]

Tack för svar!
Den ena säljaren menar att det ska gå Likabra att köra med endast shuntgupp. Men det är inte något alternativ du hade valt då? Jag lutar åt arbetstakten även om det är dyrare...

Med vänlig hälsning Erik

Jag har GV , en VP i och för sig ON/OF mot tank 750L eget styr , med gemensam ut till shuntar till respektive system , ett  system trägolv och ett system för källare ( som jag aldrig stänger av ) fungerar utmärkt , det som kan bli problem för dig är att det inte finns plats för den värme som VP producerar VP får hicka ( det kommer den att få i alla fall på sommaren ) utan tank , om VP har möjlighet att styra 2 system så går det bra , kallt uppe varma golv nere ,om VP inte kan styra flera grupper  så finns det bara ett sätt så som jag gjort

[Erik M A]

Stort tack för all hjälp!

Om jag förstår det rätt så GÅR DET INTE att få varma källargolv och kalla radiatorer på sommaren, utan arb-tank? Varför föreslår då ena leverantören detta undrar jag..? Okunskap?

25fOCUS; du har ingen arb-tank om jag förstår rätt? Men funkar ändå? Hur vet jag om pannan klarar styra 2 system (väljer mellan NIBE 1226 och IVT Greenline HE just nu..)

TACK!!!

[Smurfen.]

Men en inverter med låg min effekt kan det gå att köra källarvärme utan arbetstank men jag skulle helt klart välja en arbetstank om jag skulle köra värme på sommarn och då kan man ju om man vill välja en billigare on/off vp.

[Rickard]

Håller med Smurfen, tank + on/off blir ungeför samma pris som en inverter. och skall du köra underhållsvärme i källaren så är det bättre med tank än inverter som jag ser det.

Däremot håller jag inte riktigt med tipo874 om att shunten i klimatsystem två shuntar in vatten från radiatorkretsen, den shuntar väl in vatten från golvvärmereturen? (Om man placerar shunten på rätt ställe i all fall)

[Smurfen.]

Klimat system nr 1 är det med högsta framledningen och nr 2 har lägre framledning man shuntar in lite värme från framledningen till radiator så att golvvärmen håller rätt temp på sommaren får man ställa så vp kör enligt min temp och sen stoppar man cirk på radiatorerna.

[Carl N]

Om jag förstår det rätt så GÅR DET INTE att få varma källargolv och kalla radiatorer på sommaren, utan arb-tank? Varför föreslår då ena leverantören detta undrar jag..? Okunskap?

Jo, man kan ju stänga värmen på alla radiatortermostater och bara ha flöde över golvvärmen via shunten.
Dock får en on/off värmepump hicka då och startar/stoppar i ett.
En inverter kanske kan köra på lägsta effekt men som sagt är en arbetstank att föredra.

[25fOCUS]

Stort tack för all hjälp!

Om jag förstår det rätt så GÅR DET INTE att få varma källargolv och kalla radiatorer på sommaren, utan arb-tank? Varför föreslår då ena leverantören detta undrar jag..? Okunskap?

25fOCUS; du har ingen arb-tank om jag förstår rätt? Men funkar ändå? Hur vet jag om pannan klarar styra 2 system (väljer mellan NIBE 1226 och IVT Greenline HE just nu..)

TACK!!!

Jag har en tank 750L som VP jobbar mot ON/OF  och tar ut från den , men den ingår i
mitt vedeldarsystem +750L  Tror inte du behöver så stor , det beror på VP:s  egenskaper i KW

[tipo874]

Däremot håller jag inte riktigt med tipo874 om att shunten i klimatsystem två shuntar in vatten från radiatorkretsen, den shuntar väl in vatten från golvvärmereturen? (Om man placerar shunten på rätt ställe i all fall)

Tja, om den shuntar in från returen eller från framledningen är väl bara en lek med ord. Om man ser klimatsystem2 som ett eget system så shuntas det in varmt vatten när det behövs mera värme.

[Hjopek]

Stort tack för all hjälp!

Om jag förstår det rätt så GÅR DET INTE att få varma källargolv och kalla radiatorer på sommaren, utan arb-tank? Varför föreslår då ena leverantören detta undrar jag..? Okunskap?

25fOCUS; du har ingen arb-tank om jag förstår rätt? Men funkar ändå? Hur vet jag om pannan klarar styra 2 system (väljer mellan NIBE 1226 och IVT Greenline HE just nu..)

TACK!!!

För min del så funkar det som ovan, men jag är väl okunnig så min VP går utmärkt utan tank men med termostater i samtliga rum samt källarvärme året runt (en slinga i torkrummet, 2 element utan termostater, funkar väl som tank)

Ur Thermia Inverters handbok:
"I hus med källare bör MIN-temperaturen ställas in på en lämplig temperatur för källaren under sommartid. En förutsättning för att värmen i källaren behålls på sommaren är att samtliga radiatorer har termostatventiler som stänger av värmen i resten av huset. Det är mycket viktigt att finjusteringen av värmesystemet och radiatorven- tilerna i huset utförs på korrekt sätt. Tänk även på att värdet för årstidsstopp behöver justeras upp om du vill ha värme sommartid"

[Rickard]

Tja, om den shuntar in från returen eller från framledningen är väl bara en lek med ord. Om man ser klimatsystem2 som ett eget system så shuntas det in varmt vatten när det behövs mera värme.

Jag tolkade ditt inlägg som att det inte skulle gå shunta in vatten från radiatorkretsen eftersom den var stängd på sommaren, men kanske misstolkade dig.

Ett problem är att Klimatsystem 1 (utan shunt) styr framledningstemperaturen, och övriga klimatsystem kan shunta ner från den tempen. Det gör att man normalt kör radiatorerna på klimatsystem 1 och ev golvvärme på övriga klimatsystem, men det blir lite trickigt om man vill stänga radiatorerna. Därför funkar det nog bättre om man har en tank som kan ta upp effekten.

Alldeles oavsett, skall man ha underhållsvärme på en liten del av systemet sommartid så behöver man antingen en inverter med låg lägsta uteffekt eller en on/off med tank om inte värmepumpen skall gå med riktigt dåliga förutsättningar halva året.

Och åter igen, det är precis som Hjopek och trådstartarens installatör säger, det går köra med en on/off-värmepump direkt mot en liten del av systemet, men det blir många start/stopp, korta drifttider, och troligen ofta stopp på värmepumpens "säkerhetsfunktioner" hysteres eller TS-min eller vad de nu kallas på olika värmepumpar.
Enkelt förklarat så innebär det att de flesta värmepumpar har en "gräns" för hur mycket varmare framledningstempen får bli jämför med börvärde.
Om börvärde är 28 grader så får det på en Thermia inte bli mer än 36 grader, typ, och om man kör en 12 kW värmepump direkt mot systemet så kommer flödet att vara lågt, vilket innebär en snabbt stigande temperatur på framledningen, med stopp på hysteres som följd.

[Hjopek]

Hemma går det normalt även på sommaren p g a källarvåningen har ovanligt mycket vattenvolym i elementen och de agerar som volymtank.