Ämne: Funderingar efter 9 mån drift

[Bergvärme 2016]

Har nu några frågor och funderingar efter 9 mån drift.
Initialproblemen med byte av moderkort och manöverpanel har inte återuppstått, så de ser jag som lösta.
Nu har vi haft en väldigt mild höst och förvinter, så pumpen har inte fått bekänna färg förrän det blev kallt (-19 °C) vid trettondagen. Då klarade inte VP att leverera värme efter värmekurvan (48-50 °C). Vp gick kontinuerligt, drog 3,22 Kw och levererade dom kalla dygnen 192 resp. 212 kWh. Teoretiskt skulle den kunna producera 24*10=240kWh så visar väl att den gick "för fullt". Jag har nu ändrat kompressorfrekvensen till 193 hz i översiktsinställningarna, och då drar den 5,22kW vid VV-beredning Jag har läst Daikins kommentar ang. pumpens begränsning till 10 kW som att det görs endast för att minska ljudnivån vid VV-prod. Är det den enda anledningen så har jag svårt att förstå  detta då det i mitt fall medförde att värmepumpen inte fullt ut klarade att värma huset, eller finns det några andra farhågor. Nu väntar jag bara på nästa "kallperiod" så får vi se.
Nästa fundering är kring "knäppningarna" i värmesystemet och orsaken tror jag att alla är införstådda med. Min fråga är om inte Daikin skulle kunna lösa problemet med det "för varma vattnet" som blir följden vid VV-beredningen. En tanke som slagit mig är om det skulla vara möjligt att reducera kompressorhastigheten efter VV-beredning i stället för att slå av den (och med det minska antal starter) och då återvinna "övervärmen" mot köldbäraren i stället för att skicka ut den till vb.kreten med knäppningar som följd. Man kanske skulle kunna tillämpa liknande teknik som jag förstår att man nu gör med värmen från kylningen av, framförallt, elektroniken för varvtalsregleringen av kompressorn och cirk.pumpen. En sådan lösning skulle förstärka känslan av att alla funktioner är inbyggda i maskinen och ingen kostsam extrautrustning krävs. För system med för låg volym finns ju dock ingen annan lösning än en volymökningstank. Nog om detta.
Ett annat frågetecken gäller  på Fl.
Kör för närvarande 7 °C och har tidigare kört med 6 °C. Enda skillnaden som jag upplever är att cp går lite snabbare (högre flöde) vid lägre  . men frågan är om det är någon fördel för Vp om det är större skillnad mellan FL och Rl ( )?
Det man kan förvåna sig över är pumpens förmåga att så exakt hålla det inställda  .
Till sist detta med gångtiderna.
Pumpen går 20-22 tim /dygn med 3-4 starter/dygn. Min värmekurva ligger kanske något lågt, så rumstermostaten bryter inte Vp förrän nattsänkningen träder in (21.00- 03.00). sedan vet jag ju inte när pumpen starar igen, men den går i alla fall på morgonen. Kan långa gångtider på något sätt vara negativt för Vp (ex smörjning av kompressorn)?
Det jag förstått är i alla fall att många starter inte är till någon fördel.
       

[Carl N]

Hej!
Tror det är OK att höja kompressorns frekvens, på pappret ska den ju kunna ge 13 kW.
Orsaken till knäppningarna efter VV-laddning beror på att det finns hett vatten i värmepumpens kondensor och rör som leds ut i husets värmesystem efter VV-laddning.
Tänkte du på nått sätt koppla ihop värmebärare och köldbärare och kyla ner värmebäraren efter VV-laddning?
Låter som en komplicerad och dyr grej att göra. 
Det finns 2 vanligare sätt att reducera knäppningarna, det ena är att hitta var det knäpper och lossa eller smörja.
Om det är dold rördragning och att det knäpper typ under golvet så behövs en knäpptank, sök på forumet för en beskrivning.
Jag tror nog att 7 °C optimalast, enda orsaken att ändra där är om det t ex susar i radiatorerna.
Långa gångtider är helt OK för värmepumpen, har aldrig hört att det skulle kunna försämra smörjningen av kompressorn.

[Panaz]

Vad har du för radiatorer och rörsystem när du inte klarar dig med 48-50 grader? Hur stort hus?
Jag klarar mig med 46gradet Fl. förra veckan var det -35,4g. som kallast inga problem att hålla +22g.
och inga knäppningar i rörledningar eller rdiatorer. Inget eltillskott behövdes heller (blockerat elpatron)

[Bergvärme2016]

@Carl N
« Svar #22 skrivet: 24 september 2013, 20:35:42 »
Citera
Det är maxlast som sliter mest.

I övrigt så varierar verkningsgraden med varvtalet p.g.a 2 anledningar.
Dels den adiabatiska verkningsgraden samt verkningsgraden i invertern.

Förlusterna i inverten tar vi hand om genom att återföra värmen till brine.
Sedan så uppnår vi en hög verkningsgrad i kompressorn tack vare användning av swingkompressor.
Här har vi fördelar gentemot scrollkompressoen då den har ett högre internt läckage vid låglast.

Med vänlig hälsning
Daikin

Det är denna skrivning som jag tänkte på när det gäller återföring av  "övervärmen" efter VV-berdningen

@Panatz
Huset har 53 år gammalt 2-rörssystem med 18st radiatorer av varierande storlek samt 2 ingjutna cu-slingor av okänd längd i källargolvet. Det är ett en-plans stenhus (lättbetong) med källare och vidbyggt garage.
Tidigare värmt med fjärrvärme med totalt ca 29000kWh förbrukning (värme och varmvatten)

[Carl N]

OK, Daikin kyler invertern med köldbäraren, fyndigt men detta är en konstant kylning som sker hela tiden när KB-pumpen går.
Det är inte lika enkelt att kyla övertemp på värmebäraren precis efter avslutad VV-laddning med köldbärare, det handar inte om nån konstant kylning utan bara då det precis behövs.
Det skulle då behövas en inbyggd reglering för detta.
Sen glömde jag att Daikin har en swing, den kanske slits mer av maxlast än många start/stopp, vet inte så mycket om denna?
Det skulle dock förklara varför Daikin har satt max 10 kW uteffekt som default.

[Rickard]

Jag tror att de begränsat den för att inte få så höga bullersiffror i sin dokumentation...

Kan man inte ha olika maxvarv för tappvarmvattenberedning och värme, det finns ju på alla andra invertermaskiner så vitt jag vet?

[Bergvärme2016]

Iden med att kyla "övertempen" efter vv-beredningen med köldbäraren är egentligen att det i Daikins vp i så fall skulle finnas en inbyggd teknik att hantera det ,återkommande problemet, med knäppningar i värmesystemet .  Om man inte stannar Vp efter VV-beredn. utan låter den varva ned så går ju kb-cikulationen och tar hand om värmen.
Detta är som sagt var bara ide.
Nu när det är som det är, och om problemet är så stort att man anser sig tvungen att vidta åtgärd då återstår ju bara lösningen med "knäpptank" . Jag har sett att någon monterat "knäpptank/volymtank" med inbyggd slinga för att samtidigt förvärma varmvattnet och på så vis utnyttja "knäpptanken" för dubbla syften. Tanktillverkaren Borö har en "liten" isolerad tank (Tip 100), som Richard framhållit i ett inlägg, men den finns tyvärr inte med slinga. Den skulle passa där man har begränsat med utrymme.
Hoppas Daikin kommenterar funderingen kring höjningen av frekvensen på kompressorn.

[Picabo]

Hej, har en Daikin sedan ett par år. Det första året hade jag knäppningar i systemet en programuppdatering hjälpte. Med tank finns inte problemet alls. Jag har flyttat kontrollpanelen och skulle vilja använda den som rumsgivare men får inte den att fungera tillfredställande. Den snålar på värmen så det blir kallt inne. Kör på utegivare nu och det fungerar. Styret och användarmanual är inte bra hoppas Daikin uppdaterar och utvecklar dessa.
Picabo

[Bergvärme2016]

Hej, har en Daikin sedan ett par år. Det första året hade jag knäppningar i systemet en programuppdatering hjälpte. Med tank finns inte problemet alls. Jag har flyttat kontrollpanelen och skulle vilja använda den som rumsgivare men får inte den att fungera tillfredställande. Den snålar på värmen så det blir kallt inne. Kör på utegivare nu och det fungerar. Styret och användarmanual är inte bra hoppas Daikin uppdaterar och utvecklar dessa.
Picabo

@Picabo
Grattis jag ser att vi har samma byggmaterial i husen (blå lättbetong). Av den anledningen har jag öppna ventilerna ovanför fönstren för max. ventilation. Det påverkar naturligtvis husets energiförbrukning.
Ser att du satt in en tank och det för att eliminera knäppningarna förmodar jag? Vilken sorts tank har du installerat? Beträffande kontrollpanelen som rumsgivare så fick jag rådet att installera en separat sådan och detta för att inte behöva springa ned till pannan (i källaren) vid ev. service. Den rumsgivaren som jag valde är bara kopplad mot pumpen med en 2-ledare och fungerar "bara" som start/stopp av vp. Nu är det andra funktioner i den också som nattsänkning, semesterprogram, etc. Det som jag fick göra var att justera termometern i enheten då den visade felaktig rumstemperatur, men det gjordes i termostaten och inte i vp-programmet. Kan det vara så att din kontrollpanel visar felaktig rumstemp???

[Carl N]

Iden med att kyla "övertempen" efter vv-beredningen med köldbäraren är egentligen att det i Daikins vp i så fall skulle finnas en inbyggd teknik att hantera det ,återkommande problemet, med knäppningar i värmesystemet .  Om man inte stannar Vp efter VV-beredn. utan låter den varva ned så går ju kb-cikulationen och tar hand om värmen.
Detta är som sagt var bara ide.

Jag är inte riktigt med, hur skulle detta hjälpa? 
Det finns ju ingen växlare direkt mellan värmebärare och köldbärare i värmepumpen?
Och om man gör så, hur hindrar man att köldbäraren inte kyler värmebäraren annars?

[Bergvärme2016]

Den tekniken som Daikin har att kyla bort "invertervärmen" mot köldbäraren vet nog bara Daikin om hur det fungerar, men min tanke var att temporärt "koppla in sig" på den kylningen på något vis för att med cp´n  "kyla ner" övertempen efter vv-beredningen till lämplig nivå och därefter koppla flödet över till vb-kretsen för rumsuppvärmning, men som sagt var "i teorin är allt enklare". Men håll med om att om det skulle gå så har man eliminerat ett återkommande problem och förmodligen ännu mer komplett produkt.
Sedan återstår det att via en inbyggd värmeväxlare "förvärma" inkommande vatten till vp´s varmvattenberedare för kortare vv-beredningstider och längre tid mellan återuppvärmningarna.

[Picabo]

Bergvärme2016,
vi har ungefär samma problematik när det gäller uppvärmning. Jag behöver lite (eller mycket) högre framledningstemperatur än andra med trähus. Nu när det är -1 har jag flt på 45 grader, men föregående år hade jag knappt 14000 kilowattimmar inkl hushåll. Jag meckar lite själv och har installerat en acktank på 300 liter från en gammal luft/vatten pump med varmvattenslinga. Jag har problem med att få en jämn temp när det är kallt och har fått lite hjälp av support men dom har svårt att engagera sej. Som sagt manualen kan förbättras mycket för att vara bra. Maskinen snurrar på utan att knota annars.
Picabo

[Bergvärme2016]

Bergvärme2016,
vi har ungefär samma problematik när det gäller uppvärmning. Jag behöver lite (eller mycket) högre framledningstemperatur än andra med trähus. Nu när det är -1 har jag flt på 45 grader, men föregående år hade jag knappt 14000 kilowattimmar inkl hushåll. Jag meckar lite själv och har installerat en acktank på 300 liter från en gammal luft/vatten pump med varmvattenslinga. Jag har problem med att få en jämn temp när det är kallt och har fått lite hjälp av support men dom har svårt att engagera sej. Som sagt manualen kan förbättras mycket för att vara bra. Maskinen snurrar på utan att knota annars.
Picabo

Picabo
Undrar bara om du använder slingan i tanken för "förvärma" vattnet som går till pumpensvv-beredare?

[Picabo]

Bergvärme2016,
använder varmvattenslingan för varmvatten. Jag skulle önska att pumpen kunde logga som Nibe för att optimera funktionen. Jag har ca 8 graders delta på pump och sekondär krets.
picabo

[Bergvärme2016]

Bergvärme2016,
använder varmvattenslingan för varmvatten. Jag skulle önska att pumpen kunde logga som Nibe för att optimera funktionen. Jag har ca 8 graders delta på pump och sekondär krets.
picabo

Picabo
Har du extra cp för cirkulation mot radiatorsystemet eller använder du Vp´s varvtalsstyrda cp?
Det som du nämner förmodar jag är det värde du ställer in i Vp (för diff. mellan framledning och returledning). Själv har jag inställt 7 °C (har även kört med 6 °C). Vp är fantastisk på att hålla  på inställt värde. det skiljer bara någon tiondels grad.