Ämne: Bästa ack-tanken?

[johannes75]

Hej alla ackumulatortankskunniga,
Jag undrar vad ni har för åsikter om ackumulatortankar jag skulle behöva hjälp att hitta en.
Förutsättningar:

1)Jag kommer ha en liten Varmvattenberedare på 170L så jag tänkte att man kanske skulle förvärma varmvattnet innan det når varmvattenberedaren.
Hur lång borde slingan vara? Ska den vara i botten eller toppen eller behövs det både och?

2)Solvärme är något som jag gillar, speciellt då vi ska bygga en liten pool som behöver lite värme på sommaren.
Hur mycket slinga behövs? Var ska den sitta? Ska den vara horisontell spiral, platt spiral eller ska det vara två slingor eller kanske en slinga genom hela acktanken?

3) bra skiktning i ackumulatortanken
Jag har lågt DT mellan in/ut mot radiatorkretsen.
Jag har fått info att DT på ca 5 till värmepumpen är bra och tänkte köra värmepumpen med en arbetstank, som det är nu har jag precis 6 på lägsta hastigheten på returen.
Om jag skall köpa en ny cirkpump då jag håller på att ändra mitt system och jag skulle välja en wilo så skulle jag ta en av deras minsta pumpar om jag skulle ha samma flöde som idag.
Därför så tror jag inte att jag kan förvänta mig mycket lägre DT.  Jag har enrörsystem med 3/4” cirkulationsrör.
En acktank till mitt värmesystem skulle behöva vara väldigt bra på att skikta skulle jag tro för att få mina DT=5.
Så tanken borde väl ha diffusorer (omvända trattar på inloppen typ) och/eller plåtar i sig.
Eller vad tror ni?
Är det stor skillnad på skiktningen om man inte har plåtar och diffusorer?

4)Koppling av acktanken?
Hur ska jag i ert tycke koppla tanken med mitt problem av lågt DT på radiatorsidan?

5) Sist men inte minst
Har ni några tips på några specifika bra prisvärda acktankar, gärna med motivering?

[Rickard]

Hör med cocacola om du får köpa av honom.
Om du får det, skär isär tanken och ta bilder.
Jag betalar då tankens kostnad, och vad det kostar att svetsa ihop den igen. 

Allvarligt.

Som jag fattat det så behöver man 15 meter både för tappvatten och solvärme.
Solvärme i botten, och tappvatten i toppen.

Vad värmer du huset med?

[Smurfen.]

Jag skulle nog välja en extra vv slinga i botten till förvärmning av vv samt kylning av soldelen så den får jobba lite mera om jag inte skulle välja en växlare till solen.

[johannes75]

Hej igen Rickard och Smurfen.
Det blir en Viessmann 333 med 170L VVB, starkaste motivationen. Den är tyst och den är bra som de andra.
Ska försöka installera den själv. Jag har köpt mig en lectra. 
5 i familjen snart så jag tänkte att en förvärmning av varmvattnet skulle kunna vara bra.
Såg lite plattväxlare som såldes från fjärrvärme VVX-skåp. Vet någon om man kan använda sådana för varmvatten i kranen eller för stark glykol (viessmanns värmebärarvätska till solfångare)?

Ok. ska kolla med cocacola.
Annars måste jag säga att jag blev väldigt inspirerad av tråden på byggahus
Jag länkar:https://www.byggahus.se/forum/biobransle/208321-skiktning-i-ackumulatortank-2.html
De har ett horisontellt grovt rör med en längsgående slits i för värmetillförseln och ungefär detsamma från returen från radiatorsystemet samt ett liknande stigrör.

Men är det stor skillnad på en tank som kommer från cocacola och en tank utan stigrör eller diffusorer när det gäller mitt DT om jag kopplar Trör i botten av arbetstanken till VP för retur, om jag väljer en 400-500L.
Vad tror ni?
Annat än cocacolas vilka bra mainstream fabrikat finns på acktank?
Vad tycker ni om solslingor vs plattvärmeväxlare? jag har 3 cirkpumpar radiatorcirkpumpar som ligger och skräpar så jag kanske skulle kunna använda plattvärmeväxlare om det inte är för högt motstånd i dem, vilket jag skulle kunna tro...

[Smurfen.]

Vilket delta du har bestämms av hastigheten som vattnet cirkulerar genom vp med oberoende av vilken tank du väljer. Nog tror jag det gör skillnad om tanken har lite finesser inuti framförallt kopplat mot vp med ganska höga flöden men det kan ju vara lite önske tänkande också eftersom jag har lite extra järn skrot i min tank.

[johannes75]

Hahaha... Ja tråkigt vore det annars 
Men är det inte så att det är radiatorkretsens retur och dess ut som avgör vad för delta T som vp jobbar på?
Om man förenklar borde väl ut till radiatorkretsen vara samma som VP ut och retur från radiatorkretsen vara samma som Vp in.
ut från VP borde kunna bli lite högre än ut till rad och in till VP borde väl bli lite högre än retur från rad pga omrörning?
(man vill ju att vp ska jobba så kallt ut som möjligt så där blir det förluster pga högre ut från vp)
Är det inte så att DT över VP ofta blir mindre än DT över radiatorkretsen om man kopplar mot en fyrrörs arbetstank?

[Smurfen.]

Man vill unvika omrörning i tanken just på grund att det höjer returen och sänker framledningen. Med 4 rörs kopplad tank kan du välja olika delta vp vill ha runt 7 grader och vad radiator systemet vill ha behöver inte vara lika och även om det är lika kan det innebära att vp behöver 900 liter tim medans rad systemet behöver 500 liter tim.

[Rickard]

De flesta moderna radiatorsystem (efter 1989) är designade för 10 graders deltaT vid DUT.
Har du en värmepump som ger 100% effekttäckning och som vill ha 7 graders deltaT så har du ett högre flöde mellan värmepump och tank än i radiatorkretsen.
Förutsatt att radiatorkretsen är korrekt injusterad.
OM tanken skall fungera "korrekt" som arbetstank så bör flödet vara högre mellan tank och värmepump än i radiatorkretsen, först då laddar du tanken med varmt vatten från toppen och nedåt när kompressorn går.

[Smurfen.]

Och vad händer om externa flödet är högre än det mellan tank och vp.

[Rickard]

Tja, den ackumulerar ju lite värme från returen, men den värmen är ju inte lika "högvärdig".
Har man ett stabilt flöde som är högre i externa kretsen så vinner man mer på att koppla tanken som volymtank.
Anser jag i alla fall.

En annan effekt av ett högre flöde i externa kretsen är att framledningstempen efter tanken späds ned av flödet från tanken.
Man "tror" alltså att värmepumpen har t.ex. 50 grader fram när det visar det i displayen, men i praktiken kanske värmepumpen producerar 53 grader varmt vatten som späds ned till 50 grader av flödet som kommer via tanken.

[Smurfen.]

Men vad ska man då göra höja flödet i vp eller sänka i externa kretsen  Man (tror) inget har man arbetstank har man extern framlednings givare som visar rätta framledningen 

[Rickard]

Jag skulle nog se till att flödet var lite högre över värmepumpen genom att öka det flödet.
Minskar du flödet över radiatorerna så måste du höja kurvan i reglerdatorn, vilket ger sämre COP.
Hur lågt deltaT man kan ha över värmepumpen varierar nog mellan tillverkare, men på 1245 står det i manualen att allt mellan 5 och 15 grader är OK. (Eller om det var 1255? )

Frågar du cocacola så säger han säkert att du skall sänka flödet på radiatorerna och höja kurvan, men att det inte påverkar COP negativt. 

[cocacola]

Nja nu trixar du med bokstäverna
Jag skriver nog att du ska ha kurvan efter den advekata Beräknade kurva
Som  radsystemet är beräknat för.
Och inget annat
Så det flödet är ingenting man ändrar på . Det är alltid vad det är
Efter förutsättningarna

[Rickard]

Nu var ju Smurfens fråga om man skulle sänka flödet i radiatorerna eller öka flödet över värmepumpen om man ville få ett högre flöde över värmepumpen än över radiatorsystemet...
Det är inte så vanligt att beräkningen på radiatorkretsen finns dokumenterat, skulle säga att det är extremt ovanligt i ett egnahem.
Min egen beräkning är nog t.o.m den enda jag sett + kanske någon annan här i forumet som gjort den själv.
(Finns någon som har en beräkning till sitt radiatorsystem skulle det vara jättekul om ni kunde bifoga den i forumet)
Hur avgör man om flödet är "rätt" i ett gammalt system där man inte kan hitta någon dokumentation, är det BARA erfarenhet som gör att man kan "se" det utan att veta säkert, eller räknar man bakåt från rördimensioner och radiatorstorlekar?

Man kan ju i alla fall nästan utgå från att ett 20-50 år gammalt system har ändrats och fått ny cirkpump sedan det byggdes, och då kan ju flödet vara helt annorlunda än det var den dagen det installerades och justerades in (om det någonsin justerats in adekvat).

[cocacola]

Att kunna avgöra det är en av dem faktorer man måste kunna
För att överhuvudtaget kunna dim en värmepump

Det är det som avgör 100% hur och vad det blir
Effekt med tank eller utan

Jag tex läser det på plats . Det vet jag oraklet också gör
Frågar du Lexus cougar eller perak är jag övertygad om
Att dem gör som jag
Förutsättningarna på plats är det som gäller

En advekat injustering som jag gör tex är advekat 
Då den är beräknad  efter ytorna 
Det som ställer till det ordentligt är när någon lyssnat på rådet
Sätt dit en så stor du kan 🙄
En har tex 60/45  vid DUT och täcker rummet med 100%
Nästa som någon bytt själv efter ovanstående råd
Och ger 300% effekt vid samma delta ,
Nu börjar man räkna Rickard 
Sen få man fram kv värden och dem olika delta på grund av dåliga råd
Det ger ett flöde som avgör vilken effekt det blir och med vilken utrustning
Om cp är ny eller gammal har som ingen betydelse
Det är fysiken som avgör

Ändra stavfel ( iPhone skriver som den vill)