Ämne: storlek på pump 300kvm?

[kickassford]

Skulle vilja ha hjälp med att dimensionera lvvp till ett tvåplans timmerhus från slutet 1800-tal i  Västerbottens kust på ca 250 kvm med ett gästhus på ca 50kvm.
Huset är mkt väl(tilläggs-)isolerat i tak o vägg, 3 glas energifönster, golvvärme på övervåning och badrum, gamla stora radiatorer på nedervåningen (golvvärme planerat).
Gästhuset är byggt 2009 och välisolerat med 3 glas energifönster och golvvärme via kulvert från huset.
Tänkte först en 10kw on/off pump men börjar tvivla på att den ens räcker hjälpligt mitt i kalla vintern.
Lutar mer och mer åt en 20kw inverter.

Vad säger ni? Vi har inte bott här så länge att vi fått nån uppfattning om energibehovet.
Uppvärmningen idag är en ctc ecoair 111 som tackat för sig men den har stått för uppvärmningen dom senaste 7 åren.

[Carl N]

Hej!
Jag skulle även kollat upp bergvärme till detta stora hus, kostnaden är kanske lite högre men bättre besparing och livslängd kanske gör det till ett alternativ?
Min uppskattning mellan tumme och pekfinger är att max effektbehov ligger kring 14-16 kW.
Ta in offerter på både 20 kW luft/vatten inverter och 16 kW bergvärmeinverter och jämför.

[Rickard]

Håller med.
Skall du köpa luft/vatten är det viktigt att du väljer en av de modernaste med inverter som har bättre COp vid låga utetemperaturer.
Jag skulle aldrig montera en luft/vatten i västerbotten om jag hade något att bestämma över, det är en nödlösning som kanske kan räknas hem på pappret, men i praktiken skulle jag uppleva det frustrerande de där dagarna veckorna när tempen varierar mellan -20 och -35 grader och pumpen inte bidrar med mycket alls.
Jag tror inte heller för en sekund att livslängden är lika bra på luft/vatten som på bergvärme.

[lunk Umeå]

Jag skulle aldrig montera en luft/vatten i västerbotten om jag hade något att bestämma över, det är en nödlösning som kanske kan räknas hem på pappret, men i praktiken skulle jag uppleva det frustrerande de där dagarna veckorna när tempen varierar mellan -20 och -35 grader och pumpen inte bidrar med mycket alls.

Känslor ("frustrerande") bör inte blandas ihop med ekonomi ("räknas hem på pappret"). Att elpatronerna står för hela uppvärmningen när det är kallt gör inte att besparingen övrig tid försvinner. Min EcoAir 107 har gått i ganska prick 5 år nu och har hittills sparat in ca 80 000, trots att elpriset sjunkit, och trots att den inte går alls när det är kallare än -10, och trots att den står i Västerbottens kustland. Om ett år har den betalat sig och nog borde den hålla mer än 6 år?

Lång livslängd är bra, ibland, men gör ju samtidigt att man sitter fast med föråldrad teknik. Hur många sitter idag nöjda med en 10-12 år gammal dator, eller en mobiltelefon från 2005? Om 2-3 år har min on/off-pump betalat sig med råge och jag kan då byta ut ett 7-8 år gammalt system mot ett nytt, modernare med högre verkningsgrad som sparar ännu mer el.

Men det kanske inte sker nån utveckling på bergvärmesidan, så dagens BVP är inte effektivare än de som idag är 10 år gamla?

[kickassford]

Jag skulle gärna köra bergvärme men i mitt fall finns inte en chans att räkna hem det.
beräknat 25-30m till berg och 250-300 aktivt. offert på ca 280-300k vilket gör sisådär en 30 år innan den börjar löna sig mot en lvvp för 50-80k.
och om 30 år har det garanterat hänt saker på värmefronten.

förhoppningen är att kunna behålla min ecoel 1550 panna och bara skaffa en ny lvvp som klarar största delen av vintern

men visst håller jag med om att det är frustrerande att se elmätaren ticka på när det är svinkallt men det har jag tagit med i beräkningarna och ärligt talat, hur många dagar har vi så kallt numera?

har räknat lite amatörmässigt på runt 16-18 kw effektbehov vid dom riktigt kalla dagarna och en 15-16kw kanske hade varit lämplig men ctc 520m 22kw ligger bra i pris och eftersom det är en inverter så tror jag det kan funka bra men vad tror ni som är mer insatta?

[Carl N]

Om det bara handlar om en ny utedel så blir ju kalkylen annorlunda.
Men är din EcoEl modell V2 eller V3? med en V3 så kan man koppla ihop dom med en Converter, har du en V2 så behöver du sannolikt en EcoLogic med.
520M-22 ska ju kunna köras med en i250 som är samma storlek som din EcoEl så det borde ju funka.

[kickassford]

ja förhoppningen är som sagt att behålla innedelen och enbart byta till lämplig store utedel för att hålla ned kostnaden.
det är en v3 så jag antar att även 500 serien går att köra med converter och eftersom 520:n är kompatibel med i250 om man byter till grövre rör och större pump så antar jag att det ska lira mot ecoelen men inget jag kunnat verifiera ännu.

en inverter vill jag nog ha eftersom jag inte har nån större tank en on/off pump kan jobba mot.

nu är jag öppen för även andra märken än ctc om det skulle finnas nån som motiverar kostnaden för ett nytt system, det blir fortfarande betydligt billigare än bergvärme mtp återbetalningstiden, det är själva effektdimensioneringen jag funderar på...

[lunk Umeå]

Tanken i EcoEl och i250/i350 räcker för en on/off i 400-serien. Varför köra inverter mot tank med shuntlösning?

[kickassford]

Av den enkla anledningen att 520:n är betydligt billigare än 420:n och jag inbillar mig att invertern får mindre starter trots shuntningen?

[lunk Umeå]

Jo, färre starter men längre gångtid, eftersom den väl försöker mata jämn temp hela tiden?
Frågan är väl varför den är billigare, trots att den väl har mer komplicerad teknik. Inte lika poppis?

[Rickard]

Känslor ("frustrerande") bör inte blandas ihop med ekonomi ("räknas hem på pappret"). Att elpatronerna står för hela uppvärmningen när det är kallt gör inte att besparingen övrig tid försvinner. Min EcoAir 107 har gått i ganska prick 5 år nu och har hittills sparat in ca 80 000, trots att elpriset sjunkit, och trots att den inte går alls när det är kallare än -10, och trots att den står i Västerbottens kustland. Om ett år har den betalat sig och nog borde den hålla mer än 6 år?

Lång livslängd är bra, ibland, men gör ju samtidigt att man sitter fast med föråldrad teknik. Hur många sitter idag nöjda med en 10-12 år gammal dator, eller en mobiltelefon från 2005? Om 2-3 år har min on/off-pump betalat sig med råge och jag kan då byta ut ett 7-8 år gammalt system mot ett nytt, modernare med högre verkningsgrad som sparar ännu mer el.

Men det kanske inte sker nån utveckling på bergvärmesidan, så dagens BVP är inte effektivare än de som idag är 10 år gamla?

I det här extremfallet så verkar ju luft/vatten vara det det vettigaste jämför med bergvärme.
Annars kan man ju tänka sig att det skulle kunna finnas plats för jordvärme i anslutning till en västerbottenskåk...
Fast skall den gamla pannan sparas så blir ju även jordvärme betydligt dyrare än bara en ny utedel.

Visst utvecklas bergvärmepumparna, men frågan är hur mycket längre de kan komma nu, det mesta som hänt de senaste 10 åren är ju trots allt snålare cirkpumpar och smartare styrning, själva kylprocessen är nog rätt nära det optimala man kan komma om det inte kommer ett riktigt tekniksprång.
Oavsett detta så ligger ju COP på mark/bergvärme högre än luft/vatten, och ett uppbyte bara för att COP ökat är nog svårt att räkna hem.
Kanske skulle jag räkna på min egen anläggning, jag ligger ju på runt 3.0 i COP nu, men borde ha förutsättningar för ca 5.0 med en modern markvärmepump...
Min pump är 14 år nu, och jag skulle väl kunna spara i runda slängar max 2000 kr/år på en ny pump.
12 000 kr skillnad om min trotjänare håller i 20 år.
Samtidigt är det ju lite kul att se hur länge en Nibe, som av vissa anses vara "dåliga" kan hålla om de får arbeta med rätt förutsättningar, alltså relativt låga temperaturer och långa gångtider. 

[kickassford]

tyvärr går även jordvärme bort då det är pinnmo med hiskeliga mängder sten.

Carl N: är du säker på att convertern fungerar mellan 520n och v3?

[Carl N]

Carl N: är du säker på att convertern fungerar mellan 520n och v3?

Nej, man bör nog kolla upp detta med CTC.
Det kan vara så att du behöver en EcoLogic PRO/Family. 

[Karl-Evert]

Så här står det på CTC:s sida:
"CTC Converter

Passar till: CTC EcoAir 400 Fastighet, CTC EcoAir 400 Villa, CTC EcoPart 400, CTC EcoPart 425-435, CTC EcoPart i425-435 Pro

för drift av VP modell 400 med VP-styrning modell V3
Artikel-nr: 585821302
RSK-nr: 6246512
Pris: 1 700 kr
Rekommenderade ca priser inkl moms."

Jag kan inte tolka det annat än att Convertern inte funkar till 500 serien utan det är en EcoLogik som behövs och använda den istället för styret i EcoElen.

Edit: Jag är ingen expert men nog bör det gå att få det att funka med EcoLogic.