Ämne: Värmepump som komplement/ersättning till fliseldning vår och höst

[Lmf]

Ok det var inte du som föreslog att man skulle sälja solfångaren men du höll med om att det bästa var att den togs bort vilket är i stort sett samma sak.

Tycker du jag räknar konstigt?
jag säger att det inte spelar någon roll om man har ett eller två års längre avskrivning i detta fallet och du tycker det är fel.

Nu kommer en lång text eftersom du hela tiden misstror att solfångaren gör nytta.

Familj A och Familj B har likadana hus och samma sorts elpanna och likadan förbrukning och båda har för enkelhetens skull fast energipris på 1kr/kWh
Familj B sätter in solfångare
Efter ett par år sätter familj A in en värmepump Familj B gör likadant samt att de behåller sina nu betalda solfångare

De köper samma värmepump för 30000:- men familj B behåller sina solfångare
värmepumpen minskar köpt energi med 3000:-/år

Familj A förbrukar 8650kWh/år medans familj B med solfångare förbrukar 7650kWh/år eftersom solen står för 1000kWh den varma årstiden (1000kWh som solfångarna står för är ditt eget estimat)

Efter 10år säger vi att värmepumpen är avbetalad


Familj A har efter 10 år betalat 86500:- totalt för sin el
Familj B med solfångare har efter 10 år betalat 76500:-

Familj B med solfångare har alltså efter 10 år 10000:- kr att sätta sprätt på (kanske 11000-12000:- om man räknar 3-4% i ränta vilket du brukar tycka är kul)

Spelar det då någon roll om återbetalningstiden är 10 eller 11år när Familj A får sitta hemma medans Familj B med solfångarna har 1000:- per år eller 10000:- vi ett tillfälle att spendera på annat.
Nej det är ingen exakt uträkning men om man låter solfångarna sitta där de sitter så tjänar man på det så länge de är hela och fungerar.
Så man skall inte bara titta på återbetalningstiden utan man skall bry sig om VAD/hur mycket man faktiskt betalar.
Tanken finns redan ,styrningen och shunten likaså så det blir inga extra investeringar, det enda som skall kopplas på är värmepumpen.
Och att koppla in en Vp där är lika krångligt som att koppla in en kökspanna i en tank och det är ju svårt eller hur?

Men efter 10år så sparar familj A 3000:-/år säger du då
Ja men de kommer aldrig i kapp familj B då familj B's värmepump är avbetalad efter 11år (eller 12år och återigen är det din egen estimation) då B familjen efter 12 år sparat 12000:- + ränta på sina solfångare när familj A endast sparat 6000:- på sin värmepump.

Skall vi halvera alla tider då det gynnar värmepumpen?
Samma förutsättningar som tidigare men att man sparar 6000kWh per år istället (solfångaren sparar fortfarande 1000:- enligt vad du själv estimerat tidigare)

Efter 5 år har Familjen A har betalat av sin värmepump
Familjen B har sparat 5000:- med sina solfångare men det är ett år kvar innan värmepumpen är betald.
År 6 har familjen A sparat 6000:- med värmepumpen och familjen B har sparat totalt 6000:- med solfångaren.
År 7 har familjen A sparat totalt 12000:- på värmepumpen och familjen B har sparat 6000:- med solfångaren för år 1-6 + 6000:- på värmepumpen för år7  + 1000:- till på solfångaren för år 7 totalt 13000:-.
År 8 ser fördelningen ut som följer
Familj A har sparat 18000:- Familjen B har sparat totalt 20000:- (12000 på värmepumpen och 8000 med solfångaren)

Så även här så kommer familjen med solfångaren att ha mer över och skillnaden mellan familj A och B ökar för varje år till Familj B's fördel så länge solfångaren är hel.

Avskrivningstiden är med andra ord inte allt, det är de pengar som du INTE skickar till energibolaget som är viktiga för dem kan du satsa på andra saker.

[lunk Umeå]

Efter ett par år sätter familj A in en värmepump Familj B gör likadant samt att de behåller sina nu betalda solfångare

Vem har betalat dom menar du? Nån annan? En skänk från ovan?

Mitt argument var att det kanske är smartare att satsa på bergvärme när dom har solvärmen som komplement sommartid, men den delen tycks du nogsamt missa. Försöker du egentligen försvara din egen installation?

[lunk Umeå]

Hypotetiskt exempel.

A och B förbrukar ungefär 30 MWh per år för värme och VV.

B installerar solvärme för 30 kkr som sparar 2,5 MWh dvs 2500 kr per år. B amorterar lånet på 10 år och har sån tur att han får nollränta, så amorteringen är 3000 kr per år. Anläggningen går alltså -500 kr per år under de första 10 åren.
A betalar 30 kkr för värme och VV, B betalar 27,5 kr för värme och VV plus 3 kkr för lånet, totalt 30,5 kkr per år.

Efter 5 år installerar både A och B LVVP för 90 kkr och finansierar det med ett 10-årigt räntefritt lån. Årlig amortering alltså 9 000.

LVVPn sparar 15 MWh per år, men för B står solvärmen fortfarande för 2,5 MWh.

A betalar 15 kkr el för värme och VV, B betalar 12,5 kkr.
Både A och B betalar samtidigt 9 kkr för anläggningen, och B betalar dessutom 3 kkr för solvärmelånet.

A:s totalkostnad är 15+9 = 24 kkr för värme, VV och lån under hela 10-årsperioden = 240 kkr.
B:s totalkostnad är 12,5+9+3=24,5 kkr för värme, VV och lån under första 5 åren, sen bara 21,5 = 230 kkr.

Ovanpå det ligger då B:s ökade kostnad för de första 5 åren, totalt 2500. Sen är det väl troligt att de fått betala 3-4% ränta på lånen dessutom.

Spelar återbetalningstiden roll? Ja.

Om jag lånar 90 kkr till en installation och den sparar 15 MWh per år, och jag amorterar lånet på 10 år, så går anläggningen med "vinst" redan år 1. Amortering 9 kkr, minskad kostnad 15 kkr. Om kostnaden vore 150 kkr och samma förutsättningar i övrigt så går kalkylen +/- noll. Och då är inte räntan medräknad.

[Smurfen.]

Vem har betalat dom menar du? Nån annan? En skänk från ovan?

Mitt argument var att det kanske är smartare att satsa på bergvärme när dom har solvärmen som komplement sommartid, men den delen tycks du nogsamt missa. Försöker du egentligen försvara din egen installation?

Hur mycket räknar du med att det skiljer i förbrukning mellan bergvärme och luft vatten på sommaren eftersom du verkar anse att det avgör om man ska satsa på solen eller ej ? glöm inte bort att brine är varm på sommarn när vp endast gör vv.

[lunk Umeå]

Exakt hur mycket det skikjer vet jag inte, men en LVVP är effektivare än en BVP sommartid, men får stryk vintertid, eller hur. Berggrunden har samma temp året om.

[Smurfen.]

Berggrunden runt borrhålet kyls ner på vintern men på sommarn ligger den på samma temp som i stort sett orört berg. Har inte kollat men gissar på 8 grader på Gotland en luft/vatten ska nog ha ute temp på gissningsvis 13-15 grader för att lämna högre cop (det kan säkert Lmf svara på) och man behöver ju inte enbart vv mitt på dagen när ute tempen är hög och normalt har man så lågt energibehov på sommaren så en mindre skillnad i cop gör ingen större skillnad i pengar så därför anser jag att det inte spelar nån roll i valet mellan luft vatten eller bergvärme.

[lunk Umeå]

Det vet jag att du inte tror, men jag tror nog mer på den majoritet som logiskt motiverat motsatsen de senaste fem åren.

En gratis anläggning är alltid lönsammast, även en solvärme, men det finns ju inga gratis-anläggningar.

PS. Det vore intressant med loggade siffror på BVP och LVVP från liknande förhållanden, för att kunna jämföra.

[lunk Umeå]

Berggrunden runt borrhålet kyls ner på vintern men på sommarn ligger den på samma temp som i stort sett orört berg.

Hur snabb tänker du att värmeledningen är i urberg?

[Smurfen.]

Bevisat motsatsen av vad ? En Nibe 1245 har något bättre cop 3.9 vid 0 grader in och 45 grader ut än en Nibe 2025 har vid 7 grader ute och 45 grader framledning cop 3.0 nu har man ju inte 0 grader in på sommaren utan kanske 8 grader och utetempen ligger inte på 7 grader heller utan kanske 14 men förhållandet bör vara ungefär densamma. Nu kanske Nibe 2025 är en usel luft vatten vp men resultatet verkar visa att han bör satsa på just luft vatten vp därför att den tom har sämre cop på sommaren 

[Smurfen.]

Hur snabb tänker du att värmeledningen är i urberg?

När vp endast gör vv står den still så länge så brine tempen blir i stort sett samma som bergets temp och brine snurrar normalt endast 1 varv om det enbart är vv produktion.

[lunk Umeå]

Bevisat motsatsen av vad ? En Nibe 1245 har något bättre cop 3.9 vid 0 grader in och 45 grader ut än en Nibe 2025 har vid 7 grader ute och 45 grader framledning cop 3.0 nu har man ju inte 0 grader in på sommaren utan kanske 8 grader och utetempen ligger inte på 7 grader heller utan kanske 14 men förhållandet bör vara ungefär densamma. Nu kanske Nibe 2025 är en usel luft vatten vp men resultatet verkar visa att han bör satsa på just luft vatten vp därför att den tom har sämre cop på sommaren 

Det här resonemanget är helt obegripligt. Du skrev nyss att berget är 8 grader, och sommartid är det väl kanske troligare 20 grader ute, inte 7 eller 14. Vintertid blir berget närmast hålet gradvis aningens kallare men då är det å andra sidan kanske -10 i luften för LVVPn, och det sker en värmeledning i berggrunden, in mot hålet, som är snabbare ju större tempskillnaden är.

Frågan om värmeledning i berget handlar om hur snabbt temperaturen förändras runt borrhålet. Om den sänks snabbt vintertid av VPn och inte då kan återladdas i rimlig takt från omgivande berg så skulle inte bergvärme fungera. Värmen tas från hela borrhålet, inte från botten och hela idén är ju just att brinen ska få samma temp som berget, både vinter och sommar.

[Smurfen.]

Anledningen till att jag tog upp 7 grader är att det är varmaste tempen jag har sett uppgifter på men eftersom du är säker på att luft vatten vp är så mycket effektivare än bergvärme vp så kan du ju visa uppgifter på det. Om du har haft 20 grader i snitt under sommaren har du i alla fall haft varmare än vad jag har vi har 13 grader nu och jag har just duschat så vp gör vv. Hur som helst räkna med 20 grader ute temp om du vill skillnaden åt vilket håll det nu än slår kommer bli minimal så det spelar ingen roll. Brinen kommer inte hålla samma temp som berget under den del av året vp går lite oftare. Slangen har ganska stort värme motstånd men på sommaren när vp står still långa stunder kommer brinens temp ligga väldigt nära bergets temp därför räknade jag med 8 grader på Gotland vilket kan vara fel för jag chansade men närmare 6 grader i södra Norrland ligger det på i alla fall.

[lunk Umeå]

Berggrund har nog ungefär samma temperatur i hela landet när man kommer ner en bit.

Min EcoAir har ett coop sommartid, när det är 14-20 grader varmt, på åtminstone 4-5 nånting enligt mina enkla beräkningar, men det stämmer bra om man extrapolerar CTCs uppgifter för -7, +2 och +7.

[svenske kocken]

På dom djup som man hämtar energin till VP skiljer det från ca 3 grader i nordligaste landet till ca 8 grader längst i syd, med lokala avvikelser på några få grader högre temperatur än den för området "normala".

[lunk Umeå]

"På det djup som används för bergvärme (vanligen 50 – 200 meter) har berggrunden samma temperatur som grundvattnet. Grundvattnet har i sin tur tidigare värmts upp av solen vid markytan innan vattnet rann ned och blev till grundvatten. Om det finns närliggande sjöar och andra vattensamlingar som värms upp av solen kan de också bidra till att hålla uppe grundvattnets temperatur. I Sverige brukar temperaturen för grundvattnet ligga på cirka 6-8 grader C året runt. I områden som passar sig för bergvärmeutvinning finns det stora volymer grundvatten i berggrundens sprickzoner."

Den här texten finns hos flera företag som borrar för bergvärme, samt på Wikipedia. Menar du att den är fel?