Ämne: Diplomat inverter medium

[Heddan]

Dom kommer från Danfoss tekniska beskrivning över deras Varius pumpar M och L som är samma som Thermias Inverter M och L.
Jag trodde ändå det skulle vara större COP-tapp på högsta och lägsta varvtal. Att ha en för stor inverter verkar då inte vara så dumt om man bara tittar på COP. Eftersom den ändå är som effektivast i de lägsta regionerna...

Är 1200varv lägsta möjliga varvtal? Sedan är dessa kurvor för 0/35 effekten lär ju sjunka vid högre FL.

[Heddan]

Sedan har dom Modbus, så det kanske är en utvecklingspotential för dig Rickard och din Logger 3030 Pro?

[Rickard]

Mmm, men jag är osäker på om jag vill ge mig in på den banan, vi har alldeles tillräckligt med önskemål om nya funktioner och utveckling utan att ständigt behöva anpassa Loggern till nya versioner av olika protokoll hos tillverkarna.
Dessutom blir utrustningen avsevärt mycket mer känslig för åska.

[Heddan]

Nu har jag ingen inverter men ser fördelen att hantera VPns data i samma system som alla andra givare osv...men har full förståelse att det kan innebära mycket jobb också...

[Rickard]

Det vore självklart en fördel att kunna få in börvärden, varvtal o.s.v.
Däremot är deras tempgivare inte mycket att hänga i julgran, och med externa givare får man dessutom en kontrollfunktion på de inbyggda.
Men som sagt, vissa parametrar skulle onekligen vara intressanta att få in i loggern.
Om invertern styrs med 0-10 V så kan vi ju plocka in den signalen i loggern.
Börvärde är nog svårare.

[beiv]

Inverter L har varvtalsområde 1800-5800 rpm på kompressor, startar dock en liten stund på 900 rpm innan den väljer växel.

L har pr 1000 givare till temp

[beiv]

Ursäkta stavfel
Skall vara pt1000-givare.. 

[Heddan]

Invertrarna har fått bättre givare, vad jag förstår ska det vara PT1000 (precis som beiv skriver)
Oavsett om deras givare är bra eller dåliga, är det alltid bra att se saker och ting ur VPns synvinkel också och då gärna i relation till externa bra givare...

Hur gör alla stora styr och övervakningssystem, måste tillverkarna av sådana också lägga in stöd för all världens pryttlar som har Modbus, eller kan ägarna/användarna själva knappa in vilka register olika saker finns på, bara man får dessa från tillverkaren av prytteln. Min tanke vara bara om det gick att ha något öppet gränssnitt där man som användare kunde ange olika adresser/register för vad olika saker är, nu spånar jag väldigt fritt...

[Mlöf]

M har lägsta varv 1205 och min startar på 1500 innan den väljer (oftast uppåt). När den undantagsvis går på 1200 får man nästan lägga örat mot den för att kolla att den går, nice. Även 1850 är ganska tyst. Det är att tänka på om man ska ha den i bodelen av huset. Nu står min i ett pannrum.

[beiv]

Inverter 3-12,

 tack för förklaring av "P"
Följande värde för min L just nu
fl-bör 34,9 fl-är 35,7 ger p=0,8
I=50  behovsberäkning 2,0
Ute 2,6 plus kb-in 0,5
Kompressor går kontinuerligt på växel 1.

Om utetemp fortsätter stiga stoppar den på "stigande värde" behovsberäkning

När min hamnar under -0,5 i behovsberäkning fortsätter den på växel 1 ganska länge för att ge regleringen chans att komma ikapp innan den väljer en högre växel.

Det verkar som din reglering är nervösare efter behovsberäkning?

Efter egen erfarenhet fortsätter jag poängtera vikten av stor radiatorvolym med risk för tjat.

Har ni med M fått den efterlängtade uppdateringen?

[B-s]

Jag har inget att göra idag heller  ,
så jag läser på på Copeland om fixed speed vs inverter (vet inte vad det sitter i Thermia). Det verkar som om COP ligger runt 3 (2,8-3,3) för båda, dvs ingen skillnad. Inverter anges bara vid 90Hz.
Undrar vad som gör skillnaden mellan 3 och 5 i COP, någon som vet?

Läste även vidare i en broschyr att nya inverter kompressorer har dubbla livslängden,  kanske bara är en anpassning mot krav.

Kanske inte förstått rätt så här länk till datan; http://www.emersonclimate.com/europe/ProductDocuments/CopelandLiterature/SGE127-Emerson-General-Product-Catalogue-2017-EN_0.pdf
Conditions: Evaporating -7°C, Condensing 50°C, 4K Subcooling, 5K Superheat.   Vad säger detta jämfört?

[Rickard]

Med en PI-reglering och steglös varvtalsreglering hade den legat precis på börvärde hela tiden, utom just efter ett stillestånd och tappvarmvattenvärmning.

[Heddan]

Jag har inget att göra idag heller  ,
så jag läser på på Copeland om fixed speed vs inverter (vet inte vad det sitter i Thermia). Det verkar som om COP ligger runt 3 (2,8-3,3) för båda, dvs ingen skillnad. Inverter anges bara vid 90Hz.
Undrar vad som gör skillnaden mellan 3 och 5 i COP, någon som vet?

Läste även vidare i en broschyr att nya inverter kompressorer har dubbla livslängden,  kanske bara är en anpassning mot krav.

Kanske inte förstått rätt så här länk till datan; http://www.emersonclimate.com/europe/ProductDocuments/CopelandLiterature/SGE127-Emerson-General-Product-Catalogue-2017-EN_0.pdf
Conditions: Evaporating -7°C, Condensing 50°C, 4K Subcooling, 5K Superheat.   Vad säger detta jämfört?

Förmodligen är 90Hz (nära) maxfart och då ger dom som sämst COP vad jag förstår, enligt Danfoss så har de bäst COP i de lägre effektregionerna. Vet inte vad det är för Hz då.
Dubbla livslängden jämfört med vad, gamla inverter? Eller on/off?

[B-s]

Ja, så nära bör som möjligt, men om temperaturen ligger 5 grader under bör men stiger med 1 grad varannan minut så behöver man inte öka effekten ytterligare, det ger bara sämre COP, och så tar det tid för regulatorn att bromsa ned effekten, så man kommer att få en översvängning av framledningen då den kanske ligger 2-3 växlar högre än den behöver när den passerar börvärde + 0.5 grader innan den börjar växla ned igen.
En fungerande och injusterad PI-regulator bromsar redan innan man kommer upp till börvärde, så man inte passerar börvärde.
I extremfallen (som på Nibe 1255 t.ex.) så stoppar kompressorn för att framledningen blir alldeles för hög efter tappvarmvattenvärmning.

Spekulerar lite nu....
Du verkar ju påläst så här menar du en deriverande funktion , hur snabbt man närmar sig målvärde?
Då en D i en PID eller?

Jag tänker att olika givare väger olika i olika ´situationer, tex inverkan av solljus och öppnade fönster, man behöver bestämma någon form av filtrering för att räkna fram målvärden.
Frågan även hur trögt systemet är (byggnad, radiatorer, tankar), behövs också termostater?

Skulle vilja att pumpen också reglerar mot bästa COP värde om nu varvtal spelar roll tex kompressor läckage vid låga varvtal?

Mycket kan det bli 

[beiv]

Till er med M,

Verkar som den vill ha oil boost cycle i intervall 1000-1800rpm (krav fr kompressortillverkare)

Har den gått i detta intervall mer än 2 tim varvar den upp till 3600rpm i 5 min.

Eftersom L har 1800 rpm som lägsta upplevs inte det "problemet" på den

Kanske förklaring på "bråkigare" reglering på M?