Ämne: Diplomat inverter medium

[Rickard]

OK, verkar vara motstridiga uppgifter om vilken temp som är OK på de olika växlarna.
Förmodligen vet ingen utom några få killar på Thermia exakt vilka parametrar som styr det där.
Ytterligare en sak som verkligen irriterar mig.
För "oss" som skall felsöka en anläggning är det ju av största vikt att vi kan läsa oss till hur styrningen fungerar för att kunna åtgärda det med knapptryckningar, eller om så krävs och är möjligt med förändringar i VVS:en.

Att inte redovisa hur värmepumpen styrs gör att alla som har med dessa värmepumpar att göra får gissa sig fram eller spekulera, vilket aldrig är en bra taktik för att felsöka.

De som arbetar ute i fält med denna typ av felsökning vill ju inte heller framstå som idioter som inte "vet" hur det fungerar, och då är risken stor att de bara konstaterar att allt är Ok (som killarna på Thermia tänkt sig det) och lämnar en dåligt fungerande anläggning.

Här är ofta Japanska tillverkare av luftvärmepumpar goda exempel, i deras installatörsmanualer kan man som regel se precis all logik som ligger bakom styrningarna, vilket gör det mycket enklare att felsöka.

Men nu pekar ju i alla fall på att det finns minst 2 rätt allvarliga buggar i mjukvaran, jag skulle helt klart avvakta resultatet av den nya mjukvaran om jag hade en av dessa värmepumpar, med lite tur och skicklighet kanske de får till det i vart fall så bra som det går med tanke på de skyddsfunktioner som kompressorn alldeles säkert behöver ha.

Och som andra redan skrivit så behöver det inte vara så negativt att den går med 5 kW on/off - det är inte säkert att det medför så mycket sämre COP, och det blir kanske färre start och stopp om effekten är högre.

Jag personligen skulle dock inte acceptera det om tillverkaren hävdar att det är en 3-12 kW maskin, men jag är ju lite speciell, och för mig har ju den låga lägsta uteffekten varit ett av skälen till varför jag funderar på att byta värmepump redan innan min gamla har gått sönder.
Nu avvaktar jag nog i minst ett år, verkar ju vara lite si och så med både Nibe (Självsvängningar) Thermia (Envelope och Kurvan vid sträng kyla) och Daikin (Reglerdator som lämnar en del övrigt att önska, utifrån vad kunderna uttryckt i detta forum).

Verkar vara få klagomål på CTC Gsi däremot. 

[Heddan]

Det vore ju skrattretande om Thermia har missat att man i Sverige faktiskt kan ha både -35 och -45 grader kallt och även om det bara är en bugg att man då har missat att testa den är nog löjeväckande i sig. Men tyvärr verkar det bli så som i många andra branscher, bara man får sälja hårdvaran så kan man fixa mjukvaran i efterhand efter att kunden har köpt fast sig. Det är bara det att det är lite lättare att uppdatera datorn, TVn eller telefonen för gemene man än vad det är att uppdatera sin värmepump...
Thermia har i långa tider haft ett antal genvägar i sin programvara som de inte har fixat.

[Mlöf]

I'm back
Angående tempen har jag aldrig sett pumpen växla ner om tempen har varit högre än 33g innan uppväxlingen till trean. Fast tidsfaktorn kan kanske påverka det också.
Dom här ca1,5 h som den går på låga växlar . För när trean är ilagd så växlar den sällan ner .
Blir fundersam om det finns flera mjukvaror/styr när inverter 3-12 säger att default är 85g på FL när min default är 65g.
Har inte provat ändrat max FL sen start, då den blev satt på 50g tror jag.
Samma sak med växlingstiden då någon skrev tidigare att default var 20 min när min är 5 min.
Låt oss vara lite snälla med varandra och" bre i'nt ut texten så myche".(pitemål)

[beiv]

Hej

Har inte läst allt i tråden men vill återkomma till frågan;

Någon som vet vilken är rekommenderad radiatorvolym per avgiven kW för respektive invertermaskin så att den ska fungera tillfredställande?

Min inverter L fick utökad radiatovolm och fungerar därefter tillfredställande.
Jag har dimensionerat radiatorerna så att sammanlagd effekt från dessa är 7322 W vid dt 20
Effektbehov vid dut (-11gr) är 8500 W

Kör endast med utegivare, ingen tank, öppen planlösning, inga termostater och jämn värme i 130 kvm Skånelänga.

Nöjd Inverter L ägare

[Inverter 3-12]

I'm back
Angående tempen har jag aldrig sett pumpen växla ner om tempen har varit högre än 33g innan uppväxlingen till trean. Fast tidsfaktorn kan kanske påverka det också.
Dom här ca1,5 h som den går på låga växlar . För när trean är ilagd så växlar den sällan ner .
Blir fundersam om det finns flera mjukvaror/styr när inverter 3-12 säger att default är 85g på FL när min default är 65g.
Har inte provat ändrat max FL sen start, då den blev satt på 50g tror jag.
Samma sak med växlingstiden då någon skrev tidigare att default var 20 min när min är 5 min.
Låt oss vara lite snälla med varandra och" bre i'nt ut texten så myche".(pitemål)

Jag har också växlingstid default på 5min, men max framledning på 85c. Så du har 65c?
Dom påstod ju något om att det var en mjukvara i min "november" pump samma som det var i dom stora "Mega" därför framledning blev knas.
Kanske ligger något i det. Har någon fått igång gratis online funktionen? Har kopplat in min i en router men när jag loggar in på den på nätet så säger det bara installation is offline. Den får ip och den syns i routern, supporten säger man måste ha version 3.01.002 minst, jag har 3.01.001

Sen vill man ju få till detta, som Rickard säger man vill ju inte acceptera att man fått en "5-12" när man köpte en 3-12 för det var det man var ute efter. Man tappar poängen..

[Rickard]

Hej

Har inte läst allt i tråden men vill återkomma till frågan;

Någon som vet vilken är rekommenderad radiatorvolym per avgiven kW för respektive invertermaskin så att den ska fungera tillfredställande?

Min inverter L fick utökad radiatovolm och fungerar därefter tillfredställande.
Jag har dimensionerat radiatorerna så att sammanlagd effekt från dessa är 7322 W vid dt 20
Effektbehov vid dut (-11gr) är 8500 W

Kör endast med utegivare, ingen tank, öppen planlösning, inga termostater och jämn värme i 130 kvm Skånelänga.

Nöjd Inverter L ägare

Svar: Nej jag vet inte, men ett generellt råd för on/off-värmepumpar är ju minst 20 liter/kW, så på en varvtalsstyrd värmepump med t.ex. 3 kW som lägsta uteffekt borde 60 liters volym vara tillräckligt för att hantera effekten.
Mer volym är säkert bättre.
Och så länge man inte kan justera parametrarna för förstärkning och I-tid så kan nog en helt annan minimivolym vara möjlig. 

[Mlöf]

Det här med uppkoppling mot nätet fick jag igång ett tag men det la av efter ca 1månad, vet inte om det är hos mig det är fel eller någonstans annars. Har inte lagt någon energi på felsökning.
Det här med tank blir inte bara bra när pumpen går on off. För när den startar så vill den jobba ikapp tanken och drar på efter ett tag. Gör egentligen inget men kanske onödigt. Så ska man ha tank så ska den vara ganska liten tror jag..
Kan ändra växlingstid men då straffar det sig i växlings skedet när pumpen hamnar i läget då den får möjlighet att vara flytande mot huset. Man kan ju inte hålla på och göra ändringar varje dag. Det ska ju vara enklare med VP än att elda ved.
Sen vad är ett lämpligt DT över tank. Får nu mellan 3-5 g. Jag låter pumpen jobba fritt med få böjar och korta rör. Ska jag strypa. Det är som att den vill ha det här DT för ändrar jag över huset så blir DT över pumpen det samma, hastigheten på VPs CP anpassar sig bara. Har inte strypt något ännu

[Smurfen.]

En stor tank ska inte vara några problem den kommer ge bättre drift av vp när den går som on/off. Thermia kör ju med nått som kallas buffert styr på sina on/off modeller vet inte om det finns på invertern men känns som en lite onödig lösning.

[Mlöf]

Jo, en stor tank borde funka men tanken ska tömmas på energi innan intergralen börjar räkna ner.
Det gör att tar tid innan det sammanlagda systemet svarar och pumpen dra på. Kanske inte när det är varmt och bör är lågt men när trean nästan räcker till för att göra raka grafer.

[Rickard]

Det är ju just detta med de skilda volymerna i olika systemlösningar som gör det nödvändigt att kunna ändra reglerparametrarna, jag fattar allvarligt talat inte varför tillverkarna inte anförtror installatörer och anläggningsägare möjligheten att anpassa regleringen efter rådande förhållanden.
Det säger sig självt att reglerparametrarna behöver vara annorlunda om en värmepump reglerar mot 500 eller 100 liters vattenvolym.

[Smurfen.]

Visst är det önskvärt att kunna justera när kompressorn ska starta men troligtvis inte nödvändigt. Jag har provat både med Gradminuter för start av kompressor på -150 och även gm-30 utan problem naturligtvis blir det längre gångtider med gm-150 och mera över temp men inga märkbara problem.

[Mlöf]

Jovisst Smurfen. Men eftersom det är tänkt att en inverter inte ska producera mer än nödvändigt är det lite onödigt att den ska jobba ikapp tanken, tycker jag.

[Smurfen.]

Om vp går på min fart och ändå producerar mera energi än vad som går ut på rad systemet kommer vp jobba i kapp tanken men det tar längre tid än utan tank och vp kommer stå längre tid innan ny start. Går inte kompressorn på min hastighet ska den inte jobba ikapp tanken inverter styrningar brukar inte sträva efter kompressor stop då är nått riktigt fel.

[Rickard]

Problemet som vi sett i vissa grafer är ju att kompressorn gasar på i princip ändå tills börvärdet nås, även om uteffekten då kanske är mycket högre än den skulle behöva vara för att hålla önskat börvärde på framledningen.
Man strävar lite för hårt efter att fort komma ikapp på gradminuterna helt enkelt.
Eller rättare sagt, man gasar inte tillräckligt just efter tappvattenvärmning, och det gör i sin tur att varvtalet måste rampa upp mycket högre för att komma ikapp sedan.

[Mlöf]

Jag förstår vad du menar men när pumpen startar så tar det tid innan den får svar från hus o tank så då hinner den gå upp i effekt.
Alltså -40 intergral triggar start men det tar tid innan är värdet vänder och blir mer än bör värdet. Och därför väljer den att lägga i högre växlar efter ett tag. Har idags läget 17min som växlingstid. Den växlar tillbaka till trean efter ytterligare en kvart så problemet är litet. Skulle nog få ett liknande bekymmer om pumpen skulle starta på ettan, tror jag.
Detta är inget fel vill jag påpeka utan bara en reflektion.