Ämne: Diplomat inverter medium

[Heddan]

Jag misstänker att "Inverter 3-12" inte har hittat rätt kurva och försöker åtgärda det genom att knäcka den istället. -25 är vad jag minns lägsta tempen man kan knäcka kurvan på.

[Inverter 3-12kw]

Jag fick ställa in max framledning till max 50 så löste det sig. Hade börvärde över 70c när det var -38. Så det är det enda man kan ställa in när tempen går lägre än -25.

[Heddan]

Men du måste börja med att hitta rätt kurva. Med rätt kurva så får du hyffsat rätt framledning vid alla utetemperaturer, även -40. Att begränsa max framledning löser inga problem om du har alldeles för hög kurva. Att knäcka kurvan ska man inte göra förrän du har hittat bästa möjliga kurva, det används bara till att finlira med.
Sänk kurvan drastiskt till 30 kanske. Rör inga andra parametrar. Vänta gärna ett dygn, är det då tillräckligt varmt inomhus kan du prova sänka kurvan ännu mera. Är det däremot för kallt inomhus provar du att stega upp kurvan ett steg, vänta ett dygn och se...

[Rickard]

Nja heddan.
Innan han börjar med en korrekt grundjustering, som du vill, så måste han nollställa alla knäckningar av kurvan, annars kommer det att även fortsatt bli tokigt.

Alltså:

Ta bort alla knäckningar av kurvan.
Om du har rumsgivare aktiv och med påverkan, ställ påverkan på 0.
NU kan du börja justera kurvan.
Du skall BARA justera kurvan, inget annat.
Viktigt är att alla termostater i huset är ställda på max när du håller på med detta, annars kan du sluta upp med alldeles för hög kurva och du har ändå rätt temp i huset (eller för kallt).

Hittar du rätt kurva vid -15 grader så är chansen stor att den är rätt även vid -40 grader.
Det bör den vara.

Knäckningen av kurvan brukar i princip bara behöva göras vid temperaturer i området -5 till +5 grader.

När du hittat rätt kurva vid -15 och kallare kan du åter aktivera rumsgivaren och dess påverkan, faktor 2-3 är ett bra utgångsvärde.
Kör gärna hela första vinter med alla termostater helt öppna och finjustera istället på kurvan (vid -15 och kallare) eller knäckning av kurvan (i området -5 till +5).
När det fungerar bra oavsett utetemp kan då åter, om du känner behov av det, aktivera några termostater, dock högst 30% av husets termostater.

[Heddan]

Ja självklart ta bort knäckningarna om dom inte försvinner när du byter till en ny kurva.

[Inverter 3-12kw]

Men det har jag som gjort och 34 passar rätt bra, har börjat på 38 och arbetat neråt. Jag provade att sänka kurvan när det var sådär kallt och jag var nere på kring 20c på -25c framledning för att få ner börvärdet på ca 50-55 någonstans. Och det funkar ju inte.. Blir det -25 och jag får ut dryga 20c i elementen så då blir det kallt...
Kan kanske gå ner med på kurvan men just nu när pumpen inte kan leverera på 1an och 2an så blir ju tempen så jobbigt svängande när det blir från -10 till någon plusgrad pga on/off på 3an. Sen efter varje VV körning blir den ju ståendes jätte länge för då bryter den på framledning drygt 60c och bör t.ex ligger på 36c.. Därför jag knäckt upp kurvan rejält från -5 - +5 för att försöka få någon ok komfort.

Har bara utegivare.

[Heddan]

Jag vet inte om jag missförstår dig men jag bifogar ett kurvdiagram där du kan se vad olika kurvor ger för FL-bör vid olika utemtemperaturer. Denna är gammal men jag antar att den gäller även för din pump.
Vid kurva 34 ska det vid -40 ute ge ungefär 52 graders FL-bör, vid -25 ute ska den kurvan ge ungefär 45 graders FL-bör. Men detta förutsätter att du har tagit bort alla knäckningar.

Borde inte vara några problem att den går on/off vid -10 och varmare, växel 3 motsvarar ungefär 5kW, dem flesta med VP har mycket större pumpar som går on/off alltid utan att få svängningar...hur långt ner räknar den integralen innan den startar igen? -60 ska vara standard men om "någon" har justerat ner den väldigt mycket kan det bli svängningar och då bör den ställas upp.
Och har du som Rickard skrev tagit bort eller skruvat upp termostaterna till max på alla radiatorerna?

[Inverter 3-12kw]

Det där diagramet känns som det inte stämmer på min pump.. För jag hade bör över 70 vid -38. Men kanske det stämmer? Någon som kan intyga?
Postar en gammal bild på hur kurvan ser ut i pumpen, har nu då ställt upp den vid -5 - +5 och sänkt mer på -25.


Integralen går bara till -50 eller +50 finns inga inställningar vad jag vet för att kunna ändra?

Alla termostater är helt öppna förutom 3st på övervåningen, dom är halvstängda annars blir det fruktansvärt varmt på övervåningen.

[Inverter 3-12kw]

https://www.dropbox.com/s/672su2suu6fbztc/Foto%202016-12-10%2020%2055%2010.jpg?dl=0

[Rickard]

Har kollat på videon hur man gör nu, och du måste ha haft ett högt värde på -25 innan du ändrade, och sänkt rejält på -20 grader, då gör ju kurvan en rejäl knäck uppåt vid temperaturer kallare än -25 grader.

Som du har nu är du på rätt väg.
Men du skall inte behöva ha max framledning begränsad, om det behövs är det nåt annat fel.
Plocka bort begränsningen, och försök få bilder på om börvärdet blir så högt som 70 grader igen.

[Inverter 3-12kw]

Nej jag hade värdet som står på bilden. Ringde supporten och dom förklarade att det var en annan kurva pga av att pumpen har samma styr eller mjukvara som den stora fastighetspumpen, så fick jag det förklarat. Så på dom här "små" skulle man begränsa max framledning.

Dum att jag inte fotade av värdena som var.

[Heddan]

Det där diagramet känns som det inte stämmer på min pump.. För jag hade bör över 70 vid -38. Men kanske det stämmer? Någon som kan intyga?

Om du tar bort knäckningarna på kurvan i din bild så stämmer den på pricken mot kurvorna i min bild! Så Thermia använder sig av samma kurvor fortfarande vilket vore konstigt annars. Så vid -38 borde du "bara" ha haft runt 50 graders FL-bör. När du såg 70 grader, det var inte en VV-laddning som gick då?
Om nu inte Thermia har en rejäl bugg i sin programvara...vore kul om man kunde lura utegivaren att det var -40 igen och se vilken FL-bör som den då räknar fram.

[Inverter 3-12]

Om du tar bort knäckningarna på kurvan i din bild så stämmer den på pricken mot kurvorna i min bild! Så Thermia använder sig av samma kurvor fortfarande vilket vore konstigt annars. Så vid -38 borde du "bara" ha haft runt 50 graders FL-bör. När du såg 70 grader, det var inte en VV-laddning som gick då?
Om nu inte Thermia har en rejäl bugg i sin programvara...vore kul om man kunde lura utegivaren att det var -40 igen och se vilken FL-bör som den då räknar fram.

Hmm, låter konstigt. Nej jag är helt säker att den inte gjorde VV, för det var ju kallt flera dagar så HGW gick ju hela tiden så VV fanns på 70c.
Det kommer säkert liknande kylanigwn, ska ta bort spärren på max 50 då så ska vi se vad den säger för bör.
När jag stod vid pumpen och ändrade max framledning så ändrades bör hela tiden. Dumt, skulle gjort en film. Det var då dom förklara att jag måste spärra framledningen pga mjukvaran.
Har dom andra här samma sak? Eller har ni aldrig haft så kallt kanske?
Dom förklara att jag skulle knäcka ner -25 allt som gick först, men jag förklara att det kan jag inte göra för då när det blir -25 blir det ju svinkallt inne. Då kom dom på max framledning.

[Heddan]

Förmodligen inte så många som har en Thermia inverter som hänger här och dessutom bor där det blir kallt om vintrarna.
Max framledning ska användas till för att skydda t.ex. parkettgolv eller golvvärmeslingor mot för hög temp. Inte för att rätta till en felaktig framledningstemperatur, mycket konstigt att Thermia rekommenderar det, men de som sitter på supporten är nog inte de som har störst koll.
Du bör verkligen pressa din installatör så att ni får detta rätt.

Vore verkligen kul om någon med en Thermia inverter kunde på något sätt lura sin utegivare så att den tror att det är -40 för att se om FL-Bör sticker iväg okontrollerat. Jag vill minnas att om man plockar bort utegivaren så går den i något skyddsläge där den antar att det är -20 ute.

[Inverter 3-12]

Förmodligen inte så många som har en Thermia inverter som hänger här och dessutom bor där det blir kallt om vintrarna.
Max framledning ska användas till för att skydda t.ex. parkettgolv eller golvvärmeslingor mot för hög temp. Inte för att rätta till en felaktig framledningstemperatur, mycket konstigt att Thermia rekommenderar det, men de som sitter på supporten är nog inte de som har störst koll.
Du bör verkligen pressa din installatör så att ni får detta rätt.

Vore verkligen kul om någon med en Thermia inverter kunde på något sätt lura sin utegivare så att den tror att det är -40 för att se om FL-Bör sticker iväg okontrollerat. Jag vill minnas att om man plockar bort utegivaren så går den i något skyddsläge där den antar att det är -20 ute.

Ja det är intressant om hur det ska vara, minns verkligen för jag stod och provade olika max framledning. Satte jag t.ex max 55 så blev bör typ 53, satte jag max 50 så hade jag typ 48 osv. Så det var verkligen olika värden med hur jag ställde max. Tryckte jag på fabriksinställning så blev det max 85c och då bör på ca 70c. Min installatör tyckte det lät fruktansvärt konstigt med fick samma förklaring av hans "kontakt".
Förlitar mig mycket på han, vet att han vet vad han sysslar med. Och valde han framför priset och ett annat märke.  Så jag hoppas han och Thermia får till detta för mig. Annars vet jag inte vad man ska göra, då har man som tappat poängen med inverter funktionen som jag trodde jag köpte..
Men man blir orolig när man läser Rickards förklaringar och börjar ju undra om dom kan få till detta..

Ni ska alla här ha stort cred för all information och förklaringar m.m som läggs fram!

Förresten, så gällande växlarna och att det inte kan gå på 1an och 2an om bör är över 33c tycker jag inte stämmer. För jag har ju fått min att gå på 2an upp till runt 38c, då ville den upp på trean sen tar den sig inte tillbaka något mer om den inte gjort en VV körning eller om jag bryter strömmen och startar upp den igen.
Kolla filmen - https://www.dropbox.com/s/5ef7e18ctid3q6n/Video%202016-12-27%2016%2027%2025.mov?dl=0

Där vill den till och med ner på 1an pga behovsberäkning på 0.5 över.