Ämne: Diplomat inverter medium

[cocacola]

Samma styr  i L
Dem har jag satt med Buffert tank ( min egen )
Inga drift problem

[Mlöf]

Tack
Rätta mig om jag har fel
L börjar på 1800 rpm
Och M på 1200 och det är där imellan som problemet hos mig är.
Vi har provat med tankar lite överallt men problemet kvarstår, för min Å tar sitt ansvar och om det inte går att få att funka så byter han ut pumpen utan kostnad.

[cocacola]

Det  måste jag erkänna att Inte har full koll på exakt vilket varvtal dem har på första växel  på M
Hade du Tank ? Och i så fall hur stor

[Mlöf]

Just nu går den mot arbetstank på 150 l med vv slinga. Det är provat med volymtank på 500l (acc)  på båda tillopp och retur. Inte samtidigt, men det blir ingen skillnad. Jag har turen att jag har ett pannrum. Den vill inte växla ner till dom lägre växlarna.

[cocacola]

Är buffert styret aktiverat? 
Tycker personligen att 150 litet är för litet

[Mlöf]

Svar nej
Vi väntat på en givare
Kan det göra skillnad i växlingsproblemet.

[Mlöf]

Hur stor då isåfall

[cocacola]

Ja. Fullt möjligt
Du startar i det området där pumpen har som svårast  i brytpunkten
Med en större volym att jobba i mot  flödes oberoende ,  får den gå beräknad tid för den extra smörjning  kompressorn vill ha ska den kunna gå ner i varv igen

Synd att det är lite långt att åka , jag är rätt säker på att jag skulle  kunna
Trixa till din anläggning med

Aktivera buffert styret  och föreslå en 300 liters tank 

[Mlöf]

Tackar
Återkommer säkert med fler frågor 

[cocacola]

Kopplar man det rätt  har du en minsta gångtid på 30 minuter vid 5 kW om all effekt går i tanken och inget på huset , med 7 g delta ,
Du ger styret möjlighet att fungera under dem  timmar Per år
Som den jobbar som on- off med längre driftcykler
Och möjlighet att växla ner vilket förlänger cykeln
Cc

[Mlöf]

Och koppla rätt menar du att så mycket vatten som möjligt ska befintliga sig mellan tillopp och retur i arbetstanken. Dvs 300 liter på en 300liters tank? Men varför vill den starta på treans växel i on off läget även om vattnet är kallt, under 30grader

[Rickard]

Grubdproblemet är ju att värmepumpens konstruktion inte klarar att gå med låg effekt och temperatur över en viss gräns, typ 33 grader.
OK, vi kan få den att FUNGERA med en stor volym att jobba mot, och "aktivera buffert styret" så att värmepumpen kan arbeta på ett annat sätt, men det är ju bara ett sätt att komma runt grundproblemet.

Det finns kompressorer som kan gå med låga uteffekter och trots det få bra smörjning, så t.ex. på Toshibas luftvärmepumpar som kan gå med så låg lägsta uteffekt som 250 watt och en max uteffekt på över 5 kW - där har vi ett enormt arbetsområde.

Daikin har 2,5 till 13 kW effektområde på sin inverter, och så vitt jag vet kan den ge 2.5 kW oavsett framledningstemp - har någon andra uppgifter om detta så är de välkomna med info om det.

Att man behöver en arbets/volymtank på 300 liter för att värmepumpen skall kunna gå med låga uteffekter gör ju i princip att vitsen med inverter är borta, en anläggning med arbetstank kan lika gärna ha en billigare on/off-värmepump installerad - med färre saker som kan krångla.

Att Thermia garanterar kvaliten i allt från projektering till installation faller om man lägger över ansvaret på installatören, det minsta som Thermia måste göra för att kunna ta ansvaret är att låta installatör/projektör fylla i ett formulär som de granskar, med uppgifter om systemvolym, flöden, effektbehov och framledningstemp vid ett antal givna utetemperaturer/framledningstemperaturer.
Krävs arbetstank så måste kunden göras medveten om att det fördyrar installationen, vilket i praktiken kommer att göra att kunderna väljer en annan leverantör som har grejet som fungerar enligt vad broschyrerna lovar.

Det är i alla fall min syn på saken.

Jag har samma kritik på denna värmepump som jag hade på min bil som inte gick köra 30/50 km/h med utan att växla ned "onödigt mycket", eller på min skoter som är alldeles för häftig på gasen vid minsta gaspådrag - det ökar risken för påkörningsolyckor - och är inte en bra grundkonstruktion.
Sen kan man lära sig att hantera det när det gäller en skoter utan att hänga på en vikt på 300 kg för att komma runt problemen.
Att behöva hänga på en arbetstank på 300 liter för att få värmepumpen att fungera som utlovat (även om det är tveksamt att jag håller med om att den fungerar som utlovat) är ungefär som att Polaris skulle säga åt mig att köra med pulka bakom skotern för att undvika den nervösa motor och variatorkarakteristiken som de har på min skoter.

[Mlöf]

Tack Rickard,  allt du säger får mig att må mycket bättre, not. Nu när äntligen vi fått igång en dialog som alla vinner på behöver du inte hälla bensin på elden. Ska vi inte försöka upplysa oss istället. Jo pumpen har antagligen brister men låt oss utreda dom och förbättra. Jag får byta om jag vill men det är ju inte utan besvär. Kanske inte i pengar men ändå. I slutändan kanske det stå ett annat märke i pannrummet men låt oss lära oss så länge. Både du jag och dom andra intresserade. Är lite less på munhuggeriet för jag har ändå största Peterniklas...

[Rickard]

Ber om ursäkt om jag debatterar lite utanför sakfrågan i detta specifika fall.
För dig är ju det viktigaste att du får en fungerande anläggning, inte huruvida grundkonstruktionen är OK eller ej.
OM du har en engagerad installatör och Thermia centralt är inkopplade så borde de kunna lösa problemen utan extra kostnad för dig.
Dock kvarstår ju problemen för andra som vittnat i denna tråd, och som inte har en engagerad installatör, eller plats för en arbetstank.
Det är emot mina instinkter att låta någon påstå att en grej är bra eller bäst samtidigt som flera av varandra oberoende kunder vittnar om liknande problem.
Se även mina inlägg som en hjälp från mig att se till att Thermia tar dessa problem på allvar.
Utan påtryckningar kan fel/problem som dessa få finnas kvar och drabba många fler.

För mig handlar det inte om någon penistävling, jag menar helt enkelt att cocacola har fel, och om jag låter honom få tolkningsföreträde och ge en bild av att problemet inte finns, så hjälper vi ingen.
Ingen utom cocacola och Thermia.
Fast för Thermia är det förstås långsiktigt bättre om de löser problemet, även om det kan bli dyrt.

Jag kan tillägga att jag var lika kritisk när CTC släppte en modell av värmepump som inte heller fungerade som utlovat.
Detta trots att det fanns installatörer som hoppade av för att de vägrade inse att det fanns ett reellt problem.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41651.msg397071#msg397071
(Några sidor in i tråden börjar problemen visa sig)

[Mlöf]

CC har säkert fel men att tjafsa löser inte det utan låt han vara deltagande och lärande precis som jag. För två månader kunde jag nada om VP men har lyssnat och läst. Tycker jag har kommit en bit på vägen men kommer antagligen aldrig bli fullärd. Det är ju det som är spännande. Kom gärna med idéer alla. Vi blir bara klokare. En del idéer går inte att genomföra men då vet vi det. Vad har vi ett forum för...