Ämne: Diplomat inverter medium

[Mlöf]

https://www.pixeltopic.com/image/xycieutfttchek/

Pumpen stannade när jag höll på med växlarna och sen blev envelope strecket rött.. Varför blir detta?

Den är i standby tror jag

[Eyre]

https://www.pixeltopic.com/image/xycieutfttchek/

Pumpen stannade när jag höll på med växlarna och sen blev envelope strecket rött.. Varför blir detta?

2 minuter efter start tillåts den att gå utanför envelope innan allt stabiliserats, då är strecket rött, det blir blått efter 2 minuter.

Det hade varit intressant att veta vad TS kör Vb- och Kb-pump på för varvtal, dessa går att reglera i installatörsmenyn. jag tillåter min Vb-pump att gå 30% som lägst och har för mig att den kan göra åtminstone 37gradigt vatten på 1500rpm då, med ca 8 graders delta.

[Inverter 3-12]

Nu måste jag be om ursäkt.
När jag visade filmen på dom vandrande vartalen var tempen för hög och därför blev det så.
Ren okunskap från min sida, ber än en gång om ursäkt.
Har lärt mig en del efter det men är inte fullärd än
Det jag har lärt mig är att 1850rpm är ett vanligt vartal.
Jag kan också spärra min på 1an och 2an om jag gör det i rätt tillfälle ,dock faller den in i on/off på trean om jag lämnar den så .
Väntar med spänning på uppdateringen.
Det är bara att ligga på återförsäljaren/Thermia så vi får rättsida på det här.

Jag använder droppbox till filmer

Ja samma här. Kör 35 på kurvan, den kör trean sen blir den on/off sen kallt i kåken ett tag sen kommer den igång. Kring minus -5! Sjukt irriterande!! Man betalade ju för att kunna få köra ett helt register mellan 3-12kw trodde jag. Tycker jag får jäkligt ojämn värme i huset på detta vis. Kanske man måste höja kurvan högre?
Ska det komma ett ny mjukvara för detta? Säger dom på Thermia det? Ska prova ringa min återförsäljare också om detta.

Någon som vet hur jag kopplar in den på nätverket? Är det uttag för kabel plug and play direkt? Såg man kunde köra en gratis version av thermia online för övervakning.

Jag har ca 5 graders skillnad mellan fram och retur på radiatorsidan. Hur ligger ni till? Cpn sköter sig själv eller måste man optimera sånt?
Kör alla radiatorer fullt öppna förut 3st på övervåningen, har stängt ner dom med termostater. Rätt/fel?

[Reschke]

Hejsan alla,

Nu har min installatör varit här och haft Thermia på luren. Slutsatsen blev väl sådär... de vet ju helt klart om bekymret. Blev att VPn ska loggas i vecka, för att sedan dra slutsatser. För mig är det ganska självklart att de snäva arbetsområdena (envelope) och fasta "växlar" gör det omöjligt för pumpen att reglera efter värmesystemets behov.

Förtydligande: det är jag som har "luftvärme", inte Mlöf.

Värme/kyldistributionssystemet har jag "projat", men VPn överlät jag åt installatören och Thermia att titta på.
Har 5 st Veab-batterier med total effekt 4.6kW vid 48-40 °C vid Dut (ca 9 lpm). Jag verkar ha tagit i lite väl, då nuvarande kurva slutar med ca 40 °C vid Dut. Har även två badrum med golvvärme som ligger efter egen shunt/cp. Vattnet till batterierna är oshuntat efter tank (egen cp förstås).

VPn (3-12kW) kör mot en 100L arbetstank, 4-rörskopplad.

Så. Visst, det är enkelt att skylla allt på projektören (den idioten! dvs. jag), men jag ifrågasätter starkt Thermias utlovade 3-12kW. Det kommer aldrig funka i annat än väldigt välisolerade golvvärmevillor? Bara det att kondenseringstempen. för växel 1 (dvs 3kW) inte får vara >28 °C säger ju en del... Ni som kan det där med flöden får gärna upplysa mig om hur många lpm det blir... Inte ens "sommardrift" av golvvärme i WC tror jag hamnar under den tempen.
https://www.dropbox.com/s/6cfuc2te1y52rc6/Fil%202016-12-16%2014%2013%2006.jpeg?dl=0

Med en kurva som gör att kondenseringstempen hamnar under ca 38 °C så får jag nu min VP att gå på växel 2. Så fort framledning kommer över börvärde (ca 32 °C idag) och behovsberäkningen >0, så provar VPn kugga ner till växel 1 var 5:e minut (min inställning, minst 5min på varje växel), men hamnar då kraftigt ovanför envelope (se bild ovan) och studsar tillbaka på högre växel efter typ 2 sekunder. Nytt försök efter 5 min.

Det riktigt roliga börjar när värmesystemet börjar bli mättat men integralen fortfarande tvingar kompressorn att gå (dvs. I <40), då börjar kondenseringstempen öka varvid kompressorn hamnar ovanför envelope och kuggar UPP ett effektsteg! Lika vansinne som att gasa när det blir rött framme i vägkorsningen. När integralen äntligen får slut på pinsamheterna, ja då sitter man där med en övertemp på minst 10K.

Varför i hela friden får man inte lov att ändra integralen??!!

Ett annat kul exempel är vid start av ny körning, (triggad av integral =<-40 och behovsberäkning <0). VP vill starta på växel 1. Icke sa nicke. För hög kond.temp. Vi har ju börvärde 32 °C idag. Upp en kugge. 2an då. Jajamen, idag funkar det. Trots att framledningen sakta men säkert ökar så tycker VP efter 5min på denna växel (japp, min inställning) att eftersom behovsberäkningen fortfarande ligger på <0 så får vi ta nästa växel. 3 då. Nix! Den ville vi inte (oklart varför, då detta läge flaxar förbi så fort att jag inte hinner knäppa med kameran. 4an då!? Yes, den tar vi. Mitt i det blåa kuvertet! Perfekt tycker han. Bekymret nu är att här måste den stackarn ligga och pumpa in hög effekt i minst 5 minuter (inställning...) Värmesystemet börjar så smått hämta sig och kondenseringstempen börjar öka. Oftast hinner 5 minuter passera och vi växlar ner till 3an. Nu börjar kondenseringstempen öka rätt så mycket pga. snart 10 minuter med alldeles för hög effekt. Resultatet blir att en nerväxling till 2an (och allra helst 1an, då effektbehovet ligger under 3kW) oftast omöjliggörs pga kond.temp >38 °C och det satans KUVERTET!  . Jaja, bara att stanna då. NÄPP! Integladen säger annat! Vansinnesfärden ska fortsätta, och gärna det på en ännu högre växel! 

Nu tycker ni kanske att jag bara skulle öka tiden som varje växel måste ligga inne, från mina 5 minuter, för att slippa att den stegar upp så fort i starten, men ja, då får jag ju ännu mer bekymmer när det kommer en nerförsbacke och det är dags att motorbromsa!!!

Till sist, jag har en installatör som tar detta på allvar och försöker så gott han kan. Det jag anmärker på är den primitiva styrningen av denna maskin och Thermia-supportens ovilja att dela med sig av dokumentation till min installatör. Jag ogillar företag som försöker stänga ute kunder/ÅF i tron att de "bara är idioter ändå"...?

Ps. En sak till. 3-12kW är för stort för min anläggning med ett behov på ca 5kW vid DUT. Men en kommande garagebyggnad och annat hade gjort att jag hamnat på fel sida marginalerna med en otrimmad Nibe 1255 1,5-6kW (som dessutom har 1-faskompressor vilket jag ogillar). Då min installatör är en duktig kille, som säljer Thermia, så tänkte jag att den kan väl inte vara sämre än Nibe 1255 3-12kW, som annars var alternativet.... hmm, just det 

Så, CocaCola, buss på mig  Uppläxning i VVS väntar antar jag Passa dig för styr/reglerteknik bara... 

[Reschke]

https://www.pixeltopic.com/image/xycieutfttchek/

Pumpen stannade när jag höll på med växlarna och sen blev envelope strecket rött.. Varför blir detta?

Den är i standby tror jag

Hur får ni fram är-/börvärden för kond.temp och förångningstemp i den grafen? Jag får bara rpm...?


EDIT:
Hittade det. Man trycker på rpm-"bollen".

[Mlöf]

Vi får hoppas att det kommer ny mjukvara så pumpen blir mer flexibel annars blir det många återförsäljare som får ta smällen.
Visst, pumpen kan passa vissa hus men nålsögat verkar litet.
Coca-Cola har rätt.
Återförsäljaren ska veta vad han säljer men inte ens Thermia verkar ha riktigt koll, så hur ska Å ha det.
Har efterlyst uppdatering idag men inte fått något svar av Å. Kan nog dröja. Hoppas den gör nålsögat större.

[Reschke]

Nu har min VP återgått till att vara i princip on/off i växel 4. Trots att envelope för kompressorn är inom spannet för växel 3 och min.drifttiden på växel 4 passerats, så går den ej ner. Behovsberäkningen närmar sig 7 (dvs. överskott av värme). Integralen passerade precis 0 på väg uppåt. Börvärdet överskridet med 6 grader. Legat på samma växel i 15 minuter (innan dess var den uppe på växel 5 i 5 minuter också). Strax är kond.tempen så hög att en nerväxling till 2 är omöjligt (3an borde funka).

Så! Då var det över. Integralen kom upp i ca 6, då stoppade kompressorn helt.

Ovanstående körning hade kunnat bli minst dubbelt så lång och utan större svängningar (för att inte säga mer, om nu ens växel 1 hade varit ett alternativ) om kompressorn bara varvat ner. Har börvärde på 31°C nu, så växel 2 skulle inte varit några bekymmer. Det funkade ju innan? (det var efter en tapp.vv.laddning... hmm).

Kan detta verkligen stämma? Det hela känns så fel så jag vet inte vad jag ska tro?

Har ingen noterat sådana här konstigheter på den större maskinen, som ju trots allt funnits ett tag?

[Rickard]

De flesta är nöjda om huset är varmt, de skiter fullständigt i hur värmepumpen går.
Jag vidhåller att det ser ut som en mindre skandal i vardande...

[cocacola]

 om du har avspeglingsytor på 4,6kw vid DUT med 48 40  som dimensionering och det verkar som 40° skulle räcka som tilloppstemp
och det kopplar du mot en 3-12kw pump       du kanske  har 4 kw i toppeffekt !!!   
oavsett inverter skulle dem gått som on off vid val av storlek 3-12 kw

ger du som projektör värmepumpen rätt volym att jobba emot ska du se att din Thermia värme pump med 18 års trygghets garanti
kommer fungera exakt som deras duktiga konstruktörer tänkt ,
ta din tank tex ,,  med den lagrings möjligheten / Buffert  du skapat åt processen gentemot installerad effekt
är det inte konstigt att du har problem både med gångtider och balansen på hur värmen skall distribueras via luften på dina batterier ,
Avsaknad av utrymme för processen att göra sig av med energin den producerar kan man inte knappa bort .
Det är när vvs och styr jobbar i symbios med varandra som det blir kärlek i funktionerna ,
 


vad har du för inkommande temp på KB tex , har du otur / tur ger värmepumpen  nästan hela din toppeffekt redan vid första växel
rackabang och övertempereringen är ett faktum .

Detta är ingen skandal Rickard
Det är ett beräknings misstag ,  kommer du ihåg att jag skrivit massor med gånger
Inverter kommer kräva en större kunskapsnivå av den som väljer att föreslå den ,,
Dem måste kunna se vart brytpunkten kommer för övergången från on off  till inverter drift
beräkna gångtider i det lägre effektspannet  för dem parametrar som skyddar kompressorn ,
speciellt när installerad märkeffekt på värmepumpen nästan är 300% större en vad huset vill ha ,,

Det känns som felaktiga uttalanden  grundat på bristande erafenhet på gällande produkt ,
cc


sen det här med styr Reschke
jag skriver funktionsbeskrivningar på alla mina anläggningar själv ,
sitter i massor med möten tillsammans med dem grabbar som ska programmera ,
även jag har byggt skåp och klippt kabel  och hacka lite DUC

[Rickard]

Problemet är som jag många gånger skrivit att kunskapsnivån bland installatörer och projektörer tyvärr är alldeles för låg.
Dessutom UTMÄRKER sig Thermia än så länge bland tillverkare av invertrar med flest probleminstallationer, om det är ett tecken på att de har de sämsta projektörerna/installatörerna, om värmepumpen, eller om kombinationen pump + projektör/installatör är sämst tar jag inte ställning till.
Jag dristar mig dock att påstå att de inte lyckats med värmepumpen, och då kanske framförallt styrbiten, och kanske valet av kompressor, då den verkar kräva säkerhetsfunktioner som andra inte har.

[purjo__]

Dom kanske är mer rädd om kompressorn än andra tillverkare? Dom har ju trots allt ett väl inarbetat kvalitetsrykte att vårda.
Att dom sen verkar ovilliga att lämna ut information även till sina återförsäljare gör ju inte att det blir enklare att förstå hur dom tänker när det kommer nya prylar...

[cocacola]

Problemet är som jag många gånger skrivit att kunskapsnivån bland installatörer och projektörer tyvärr är alldeles för låg.
Dessutom UTMÄRKER sig Thermia än så länge bland tillverkare av invertrar med flest probleminstallationer, om det är ett tecken på att de har de sämsta projektörerna/installatörerna, om värmepumpen, eller om kombinationen pump + projektör/installatör är sämst tar jag inte ställning till.
Jag dristar mig dock att påstå att de inte lyckats med värmepumpen, och då kanske framförallt styrbiten, och kanske valet av kompressor, då den verkar kräva säkerhetsfunktioner som andra inte har.

Men Rickard ?
utan att ha läst på hur styret är uppbyggt  ,utan att ha läst på varför en kompressor ska Bör ha dessa skydds cykler
tycker jag nog att du gör en felbedömning i ditt uttalande .
Jag vet att dem byggt värmepumpen med 2 stora mål,  Hög verkningsgrad och driftsäker
Jag som hyffsat noggrann Installatör är supernöjd med den lösning och driftförutsättningar som Thermias Inverter ger mig
att installera till kund ,
Kunden i sin Tur anser jag ges en trygghet i att tillverkaren lagt stora resurser på att leverera en värmepump med ett styr som verkligen
ser till att värmepumpen jobbar i dem drift områden som kompressortillverkaren har gett klartecken till. 
Nu är det mitt jobb som projektör som tar över ,  jag ska säkerställa driften efter dem förutsättningar som på plats finnes


Kunskapsnivån tar du upp
Visst är den skiftande precis som här tex och i alla branscher ,
väljer Kunden att köpa från rena säljbolag är risken större att kunden tyvärr får en riktigt dålig installation
Men det finns massor med Duktiga Installatörer och säljare med som har rätt VVS tekniska kunskaper
lätt att dra alla över samma kam och det tycker jag är fel

Finns inget misslyckande med Thermias Inverter  , finns inget misslyckande med deras styr ,
Det är säkerligen testat in till idioti innan det lämnar  deras labb ,

har skrivit det förut
Alla värmepumpar oavsett märke  eller typ har samma krav ,
Det finns driftförutsättningar att fylla för att det ska fungera !
uppfylles dem inte är det inte berörd värmepumpstillverkares fel eller en dålig produkt
Det är misstagen/okunskapen som ansvarig projektör eller någon som skriver  köp en inverter  den kommer passa perfekt i ditt hus,
Fy Fan va fel det blir ,

Nej ge kunskap till dem som nu råkat göra fel  istället för att svartmåla en tillverkare
Det är mitt råd
cocacola

[Rickard]

Säljer man en värmepump som uppges ha ett effektintervall på 3-12 kW så anser jag att den skall kunna leverera det också.
Alldeles oavsett värmeystem.
Självklart kommer många av kunderna att ha ett system som kräver avsevärt mycket mindre maxeffekt än 12 kW, och ha högtempsystem, det VET vi ju med säkerhet.
Att då bygga en värmepump som inte klarar låga effekter och normala framledningstemperaturer är ett misslyckande, alldeles oavsett vad det står för namn på tillverkarskylten.
Det skulle vara intressant att höra från Daikin, CTC och Nibe varför deras värmepumpar inte har liknande säkerhetsfunktioner.
Har de valt en annan kompressor, eller skiter de i livslängden. 

[cocacola]

du skriver
Säljer man en värmepump som uppges ha ett effektintervall på 3-12 kW så anser jag att den skall kunna leverera det också.
Alldeles oavsett värmeystem

oavsett värme system
Nej Rickard,,  värmepumpen är en produkt som skall installeras och fortfarande anpassas för dem förutsättningar den behöver
ger du vad som helst fel förutsättningar finns det ingenting som fungerar ,
Det är därför vi vvsare finns till , vi anpassar och skapar driftförutsättningar  när det gäller värmeproduktion oavsett vad källan är
är det inte balans mellan nödvändiga vvs enheter  och värmepumpens effekt och styrfunktioner får man problem
Det går inte att knappa bort som jag skrivit tidigare

gällande kompressorn ,, har man som thermia gjort ger kunden en möjlighet att ha en trygghets garanti på 18 år
är dessa parametrar som den reglerar med en riktig lotto vinst 
om jag nu bygger värmepumpslösningen som man ska har jag gjort rätt både mot kunden och leverantören som i detta fall är Thermia

Ser jag på det med  en VVSares  ögon och med dem drifterfarenheter jag samlat på mig sen 1996 med just inverter styrda värmepumpar
kompressor ras jobbigt och klurigt som fan att drift optimera flöden under dem reglersekvenser dem tidiga värmepumparna hade
Det styr och dem prestanda thermias  invertrar har presterat  i alla anläggningar jag byggt / konstruerat är av absolut toppklass
man får såna resultat när man som vvsare får chans att anpassa systeminkopplingen
Bra grejer 
cocacola

[Smurfen.]

Verkar lite konstigt det här gäller verkligen hemförsäkringen i 18 år har för mig att efter 10 år är vp normalt helt avskrivna  .

http://www.thermia.se/kontakt-support/service-support-varmepump/garanti-forsakring/