Ämne: Märkligt fel Ecoheat 8,5

[Kuling]

Har ett jäkligt skumt fel på min pump. Helt plötsligt har den börjat larma för motorskydd kompressor om jag använder mycket el i huset.

Kör enbart pumpen så är det inga problem, men är spisen igång och det kanske tappas vatten så elpatronerna slår på, så "nyper" pumpen och motorskyddet drar strax efter.

Min första tanke var att jag hade taskig spänning på en av faserna, men de mäter helt ok. Så fort jag lastar på mycket, så stannar pumpen. Mycket frustrerande...

Någon som varit med om detta?

[Carl N]

Prova att byta ut huvudsäkringarna.
Det kan vara så att en av dom har börjat smälta lite utan att gått helt. 

[Rickard]

Mät spänningen på plint så nära kompressorn du kan när kompressorn går, och du kör spis, ugn och tvättmaskin (t.ex).
Först om du simulerar problembilden kan du vara säker på att du uteslutit glappkontakt, svetsloppa på huvudsäkring, eller fel i kontaktorer och motorskydd samt eventuell mjukstart.
Om spänningen sjunker lika mycket på alla faser när du belastar hårt så är det normalt, men droppar en fas mer än de andra så kan det vara någon av ovanstående komponenter som felar.
ÄVEN med låg spänning på alla faser kan motorskyddet lösa, låg spänning ger högre ström och motorskyddet kan lösa om det ligger justerat väldigt tight.
Energibolagen sänker ofta spänningen ut på nät och från sina transformatorstationer under sommaren då lasten är låg, låg inkommande spänning i kombination med hög last skulle kunna göra att du närmar dig gränsen för vad motorskyddet ställts in för.
Lägre spänning än 228 V skall du inte acceptera tycker jag.

[svenske kocken]

En "delvis avsmällt säkring" skulle inte resultera i att mindre ström flöt igenom utan att den brann av vid lägre strömgenomgång än märkströmmen. Delvis avbrunna säkringar har jag  för övrigt aldrig hört talas om.
Och att man skulle åka och koppla om transformatorer när det blir sommar stämmer inte, på många ställen belastas elnätet minst lika mycket under sommaren som vintern och det skulle då vara förödande med sänkt spänning. Dessutom kan man ju undra varför man skulle sänka spänningen när belastningen är lägre.

[Rickard]

Det var i alla fall förklaringen jag fick när vi för några år sedan mätte upp 256 V på hösten.
"Ja, vi har dragit upp spänningen inför den större belastningen vintertid, det kan bli lite väl hög spänning de första veckorna innan värmebehovet kommer".
Det ser jag som förklaring även till att man ofta får byta många glödlampor just på hösten.

Kan säkert vara olika i olika elnät, kanske beroende på vilken typ av förbrukare som finns, om det är primärt hushåll, industri eller kontor på en viss transformator.
Spänningen var i alla fall 10 V lägre dagen efter att jag ringt och klagat (Nätdelen på min TV hade gett upp, samtidigt som jag noterade att vi fick byta glödlampor på löpande band).

Man sänker alltså utspänningen på transformatorn, för att kompensera för det lägre spänningsfallet som uppstår när belastningen från elpannor, värmepumpar och belysning avtar under sommaren.
Målet är att spänningen hos förbrukarna skall ligga inom -10 till + 5 % av 240 V.

Kunder långt ute i nätet ligger ju ofta lågt i spänning, kan var skadligt för värmepumpar, och kunder nära transformatorerna ligger ofta högt i spänning.
I ett hårt belastat nät måste nog nätägarna justera för belastningen, om det inte kan ske automatiskt.

[torbjorn_forsman]

Nominell nätspänning i Sverige är 230 V.  240 V används framför allt i Storbritannien och en del gamla engelska kolonier (bl a Hongkong), den kan ev förekomma på vissa håll i USA också (då mellan ytterledarna i mittpunktsjordade enfasnät).

Vid leveranspunkten (dvs vanligtvis vid abonnentens elmätare, i vissa fall vid kabelskåp eller stolpe där servisledningen grenar av från nätägarens lågspänningsnät) ska fasspänningen (mätt mellan vilken fas som helst och nollan), räknat som medelvärde under en timme, hålla sig inom -10, +6 % från 230 V, dvs mellan 207 och 244 V. Under samma förhållanden ska huvudspänningen (mätt mellan två faser) ligga mellan 358 och 422 V. Det osymmetriska toleransområdet är en kvarleva från den tid då nätspänningen var 220/380 V +- 10 %, vid spänningshöjningen till 230/400 V på 80-talet minskade man samtidigt plustoleransen för att inte högsta tillåtna nätspänning skulle bli högre.

Utöver spänningstoleransen i leveranspunkten får man också tillåta ett par % spänningsfall i abonnentens egen anläggning.

För att inte riskera att bli lurad av "ful" sinusform hos nätspänningen, övertoner mm, så bör man mäta med ett instrument som visar sant effektivvärde "True RMS". Billiga digitalmultimetrar, framför allt de som bara halvvågslikriktar växelspänning, mäter toppvärde och räknar om det till ett motsvarande effektivvärde på sinus, kan visa vad som helst om spänningen inte är perfekt sinusformad.

Om värmepumpen har klarat provningarna för CE-märkning, så ska den fungera felfritt vid 15 % underspänning, dvs 196 V fasspänning eller 339 V huvudspänning.

[purjo__]

Om värmepumpen har klarat provningarna för CE-märkning, så ska den fungera felfritt vid 15 % underspänning, dvs 196 V fasspänning eller 339 V huvudspänning.

Problemet (skulle jag tro) är inte att spänningen sjunker utanför toleransområdet, utan att det blir olika spänning på de olika faserna så att motorskyddet löser ut. Det kanske går att justera känsligheten lite på motorskyddet?

[Carl N]

En "delvis avsmällt säkring" skulle inte resultera i att mindre ström flöt igenom utan att den brann av vid lägre strömgenomgång än märkströmmen. Delvis avbrunna säkringar har jag  för övrigt aldrig hört talas om.
Och att man skulle åka och koppla om transformatorer när det blir sommar stämmer inte, på många ställen belastas elnätet minst lika mycket under sommaren som vintern och det skulle då vara förödande med sänkt spänning. Dessutom kan man ju undra varför man skulle sänka spänningen när belastningen är lägre.

Ärligt så vet jag inte 100 vad som händer men jag har varit med om att en säkring blivit dålig, och det var inte glappkontakt utan det var byte som gällde.
I det aktuella fallet så syntes det inget på proppen men när jag pillade lite på den så lossnade indikatorn vilket jag tolkade som att den delvis hade brunnit av.
Kanske var det så att smälttråden fastnat på nått sätt så att fjädern inte förmådde att dra isär den när den smälte?

[svenske kocken]

Helt rätt, det är rätt vanligt att tråden i proppen smälter av och det bildas en liten "droppe" på den avsmälta tråden som håller tråden och "indikatorn" på plats tills man pillar på den. Jag skulle gissa att det händer i alla fall en gång av tio.

[purjo__]

Eller så blir det överslag mellan tråden och plåthatten i änden på proppen så att den 'svetsar' fast. Säkrast är att mäta eller ta ut proppen och pilla på brickan.

[svenske kocken]

Det kan även gå att pilla bort "indikatorn" och proppen ändå är hel. Det enda sättet att vara säker på om den är hel eller trasig är att ta ut den och mäta. Mäta är att veta och när det gäller el så duger inte att tro 

[torbjorn_forsman]

Det har också hänt många gånger att det har varit dålig kontakt och varmgång så att säga bakom kulisserna i en proppsäkringscentral.  Arbetsbrytare och liknande apparater som kan sitta på vägen mellan säkringarna och värmepumpen är inte heller alltid helt oskyldiga.

[torbjorn_forsman]

En "delvis avsmällt säkring" skulle inte resultera i att mindre ström flöt igenom utan att den brann av vid lägre strömgenomgång än märkströmmen. Delvis avbrunna säkringar har jag  för övrigt aldrig hört talas om.

En del större proppsäkringar, i synnerhet 20 och 25 A av äldre typ, hade flera parallellkopplade smälttrådar. Där kunde det hända att någon av dem, men inte alla, brann av om det var en tillfällig kraftig överström som bröts av något annat (antag t ex 25 A huvudsäkring efterföljd av en 10 A gruppsäkring och en kortslutning på 10 A-gruppen), och sedan tålde säkringen inte sin tilltänkta märkström i längden utan kunde senare lösa ut pga en måttlig ström som den egentligen borde ha hållit för.
Men jag tror knappast en sådan "halvtrasig" säkring får märkbart större spänningsfall.

Och att man skulle åka och koppla om transformatorer när det blir sommar stämmer inte, på många ställen belastas elnätet minst lika mycket under sommaren som vintern och det skulle då vara förödande med sänkt spänning. Dessutom kan man ju undra varför man skulle sänka spänningen när belastningen är lägre.

Det förekom på 60- och 70-talet då elvärme infördes i rask takt och många äldre distributionsnät var kroniskt överbelastade vintertid, att elverksgubbarna fick åka ut och ställa om omsättningskopplarna i vissa nätstationer vår och höst, för att inte abonnenter långt ut skulle få alldeles för låg spänning  vintertid. Å andra sidan var det somliga som bodde nära transformatorn som kunde drabbas av lite väl mycket plustolerans på spänningen. Jag har sett ett servicemeddelande från Philips, daterat någon gång i slutet av 60-talet, om att vissa stereoförstärkare hade problem med att sluttransistorerna gick sönder vid överspänning på elnätet, och man rekommenderade återförsäljarna att säga åt kunder som hade haft problem att ställa nätspänningsomkopplaren på 240 V istället för 220 V. För en annan modell som inte hade nätspänningsomkopplare rekommenderades istället att linda av några varv från nättrafons sekundärlindning.
Under 80-talet, när elvärmelasterna så att säga hade stabiliserat sig och det blev lugnare förhållanden för nätbolagen, så fick de tillfälle att förstärka näten för att hålla ner spänningsfallen. Det blev också bättre när man fick chansen att bygga om äldre mellanspänningsnät från 6 till 10 kV - även om det på en del håll inte gick för sig med sådana radikala ingrepp förrän någon gammal konservativ elverkschef hade gått i pension.

[svenske kocken]

Dagens säkringar består av en smälttråd, dom små har ett runt tvärsnitt och dom lite större är "rektangulära" som tillplattade trådar. Eftersom jag aldrig sett smältsäkringar som har bestått av flera parallella trådar måste det ha varit rätt ovanligt. Däremot har jag utomlands sett smältsäkringar där man beroende på önskad styrka "lindade" olikt många varv.
Sedan man höjde spänningen till 400V har man, i alla fall härikring, helt slutat att jiddra med spänningen. Dom transformatorer som inte klarade "kraven" har bytts ut.
En rätt vanlig orsak till spänningsfall är överhettning och oxidering i anslutningarna v
i mätarskåpen. Ofta säkrar man "snålt" och det får till följd att huvudsäkringarna blir mycket heta vilket i sin tur leder till att anslutningar blir heta och det blir oxidation både i säkringshållarna och anslutningarna. En annan sak som händer är att skruvförbanden blir glappa och den gnistbildning som kan förekomma bidrar både till ökad värmeutveckling och "oxidering".

[måle10]

Har ett jäkligt skumt fel på min pump. Helt plötsligt har den börjat larma för motorskydd kompressor om jag använder mycket el i huset.

Kör enbart pumpen så är det inga problem, men är spisen igång och det kanske tappas vatten så elpatronerna slår på, så "nyper" pumpen och motorskyddet drar strax efter.

Min första tanke var att jag hade taskig spänning på en av faserna, men de mäter helt ok. Så fort jag lastar på mycket, så stannar pumpen. Mycket frustrerande...

Någon som varit med om detta?

Du får inte larm "hög eleffekturtag"(tror jag det heter) tänkte om du har kollat begränsningsvakten.Luftat beredaren så den inte går "torr" när den gör varmvatten.