Ämne: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.

[ORAKLET]

Om han är utbildad     då vet han väl hur skall göra eller 

[cocacola]

Att på en semesterdag och hjälpa en Branschkollega är inget jag skulle ta betalt för ,
  jag tillbringar mycket hellre tiden i ett pannrum med Branschkollegor en på en Badstrand med sol Bad ,,,
Man vet aldrig han kanske får en del erfarenhet  förmedlat till sig ,,
 

[Rickard]

Om han är utbildad     då vet han väl hur skall göra eller 

Ja, att koppla in 4 rör klarar väl mer eller mindre vem som helst.
Vad som skiljer cocacolas tank från alla andra vet jag inte, kanske krävs det mer då.

[cocacola]

Ja lite mer krävs det ...
Det ska vara en adekvat balansering som man utför..
Det måste in på rätta anslutningspunkter , 
skall det sen andvändas tex ved skall det också kopplas på rätt sett med nödvändiga tillbehör för att skapa skiktning och inte störa skiktningen .
Rakt tätt och i vinkel skall vilken röris som helst greja

[Tågråttan]

Brorsonen är förmodligen en bra bit under 30, jag skulle sätta min högra hand på att han inte klarar av att koppla rätt utan vägledning på plats, dessutom har grabben säkerligen massor med frågor.

Att CC hjälper en kollega ända upp till Piteå, visar vilket hjärta han har för sitt yrke

Finns en anledning till att det finns spaltmeter med hyllningar för CC kunskaper från andra rörisar, alla som har träffat honom förstår att han är unik. Egentligen borde han vara verkare på en stor firma eller lärare på en skola men CC är född hantverkarröris, en stolt sådan.

Får ni in CC på anläggningen kan jag bara säga GRATTIS.

[Rickard]

Man kan ju inte sätta in värmepumpen innan huset kommer, och om vi inte kan köpa den "speciella tanken" så behövs vare sig instruktioner eller balansering av flöden, det gör sig ju så att säga självt.
Värmepumpen reglerar ju flödet efter deltaT, och han kommer att strypa in flödet med individuella flödesindikatorer på fördelaren.

När det gäller braskamin som vattenmantlad hoppas jag verkligen att de inte har råd med det, det komplicerar bara saker ännu mer utan att ge ett enda öre i besparing - ekonomiskt vansinne.
Precis som braskaminen som sådan.
Dessutom riskerar de ju elda upp kåken. 

cocacolas tank kan nog vem som helst koppla in om den kommer med en instruktion.
Är det bara 6-8 omärkta anslutningar blir det förstås lite svårare.

Vi talar ju inte direkt om rymdteknologi nu, utan en värmepump, en tank, och en extern cirkpump.

[ORAKLET]

Och ändå vet du inte vart du skall monteras CP 
Braskamin skall han ju självklart ha om han bill det.  Fungerar alldeles ypperligt med VP 100 % automatisk reglering 

Måste ju va mysigt med kamin när det är 30 minus o 1m snö ute 

[Rickard]

Kan du säga var cirkpumpen skall sitta?
Och förklara varför?
Alternativa placeringar?
För och nackdelar med olika placeringar?
Fördelar med mer än en cirkpump?
Nackdelar med flera cirkpumpar?
Vilket val av cirkpump skall man göra (märke och modell)?

[Tågråttan]

Är det inte bättre att prata med brorsonen istället, han borde veta vart CP ska sitta så slipper du ta skit på forumet.

Vet han inte det, klarar han aldrig av att koppla in en tank heller utan handledning.

För vissa blir det tydligen raketforskning

Själv är jag förvånad att ens CC är beredd att hjälpa till trots allt motstånd.

[ORAKLET]

Kan du säga var cirkpumpen skall sitta?
Och förklara varför?
Alternativa placeringar?
För och nackdelar med olika placeringar?
Fördelar med mer än en cirkpump?
Nackdelar med flera cirkpumpar?
Vilket val av cirkpump skall man göra (märke och modell)?

Nej jag orkar inte skriva en roman som du kräver.   Gör som Nibe sa   framledningen 

Raderat en rad olämpliga kommentarer och personangrepp. /Admin

[cocacola]

Elda upp kåken bara för att man har en vattenmantlad ved kamin
jag ser den så här ,
1, Trivsel  människan blir rofylld av en fin eldstad ,
2. reserven  tar man en sån här tex http://www.waltherab.se/produkter/vattenmantlade-eldstader/walltherm
har han en som täcker hela effektbehovet vid DUT om något händer med VP,

Utan tvekan skulle jag montera något liknande vid en nybyggnation  ,, Det går på trivsel och funktions kontot

En sak stämmer ,, vem som helst kan linda lin på en koppling hålla mitt för och snurra åt rätt håll,
precis lika lätt som att stoppa en kabel i plinten  skruva in och ur en säkring tex ,
Bara man vet vad man håller på med så är inget svårt ,,, men fram tills dess då man vet och förstår vad man gör
är allt rymdforskning ,

[Rickard]

Är det inte bättre att prata med brorsonen istället, han borde veta vart CP ska sitta så slipper du ta skit på forumet.

Vet han inte det, klarar han aldrig av att koppla in en tank heller utan handledning.

För vissa blir det tydligen raketforskning

Själv är jag förvånad att ens CC är beredd att hjälpa till trots allt motstånd.

Jag ställde frågorna till Oraklet av den enkla anledningen att han inte förstår frågorna eller kan ge svaren.
Som vanligt undviker han att svara och försöker istället förlöjliga mig för att på något sätt själv kunna växa - obegripligt. 
I denna tråd kommer jag inte att acceptera mer skitsnack från Oraklet.
Alla oseriösa inlägg från honom skrivet i denna tråd hädanefter kommer att raderas.

Att cocacola kan tänka sig hjälpa till är väl ett bevis på att han inte är Oraklet...

Jag har inga som helst problem att erkänna/fråga om var bästa placering av cirkpump (den KAN placeras på flera olika ställen) är, eller om det är brukligt att man monterar backventil vid montering av arbetstank eftersom jag varken är VVS:are eller tidigare har monterat en arbetstank, ej heller har frågan tidigare debatterats i forumet så vitt jag kan påminna mig.
Och som sagt, jag tror inte att Oraklet med någon alls säkerhet skulle kunna svara på de frågor jag ställt upp utan att konsultera cocacola.

[Rickard]

Elda upp kåken bara för att man har en vattenmantlad ved kamin
jag ser den så här ,
1, Trivsel  människan blir rofylld av en fin eldstad ,
2. reserven  tar man en sån här tex http://www.waltherab.se/produkter/vattenmantlade-eldstader/walltherm
har han en som täcker hela effektbehovet vid DUT om något händer med VP,

Utan tvekan skulle jag montera något liknande vid en nybyggnation  ,, Det går på trivsel och funktions kontot

En sak stämmer ,, vem som helst kan linda lin på en koppling hålla mitt för och snurra åt rätt håll,
precis lika lätt som att stoppa en kabel i plinten  skruva in och ur en säkring tex ,
Bara man vet vad man håller på med så är inget svårt ,,, men fram tills dess då man vet och förstår vad man gör
är allt rymdforskning ,

Ja, med en eldstad i huset ökar riskerna för brand ordenligt, uppemot 40% av alla villabränder orsakas av braskaminer:
"När det gäller bränder är det framför allt braskaminer som är den stora boven, menar Hans Frank, som är skadeexpert på Länsförsäkringar Skåne. Försäkringsbolaget uppskattar att nästan var femte byggnadsbrand är relaterad till braskaminer. I småhus är motsvarande siffra uppemot 40 procent."

Jag håller med om att det kan finnas en mysfaktor, men jag känner trots allt väldigt få som verkligen använder sina braskaminer när de samtidigt har värmepump.
Dels för att det inte lönar sig, och dels för att det är besvärligt och skitar ned i huset.
Dessutom blir det som regel alldeles för varmt inne (dålig komfort) samtidigt som det stör värmepumpens drift.
Sen finns det de som eldar, och har man en romantisk inställning till det här med en levande eld och vill satsa pengar på det så har jag inga problem med det, men det är ekonomiskt vansinne. Det är fakta.

För att diskutera ditt förslag med Walltherm så verkar den kosta ca 60 000 kr? + laddomaten ca 4000 kr?
Det är typ 12 meter mellan kamin och tank, så det blir en slant för rördragningen också.
Gissar att man drar koppar hela vägen?
Hur gör man det i en sula?
För att undvika dolda skarvar så gissar jag på att man gjuter in prisolrör?
http://www.rinkabyror.se/artikel/prisolror-22-x-25-m/?select=true
Ca 3000 kr.
Dessutom kräver det en tank på minst 300 liter, kanske helst 500 liter med allt vad det innebär i fråga om utrymme och kostnader.
Totalt om man räknar in behovet av (större) tank och annat runt ikring så blir det en extrakostnad för vattenmantlade kaminen på i runda slängar 50 till 60 000 kr så vitt jag kan se.


Är det inte bättre då att sätta in en värmepump till som reserv? 
Åter igen, jag kommer inte att diskutera det här med eldstad särskilt mycket då jag tycker att det är totalt onödigt och att kasta pengar i sjön.
Vill de sätta in en kamin så hoppas jag att de väljer en så billig som möjligt då den troligen i princip aldrig kommer att användas.
Det kan ändå vara bra att få svar på frågorna ovan eftersom det är brorsonen, inte jag, som skall bygga hus - och han kan ju vara intresserad av detta även om jag avråder.

Reserven.
När du tar upp den frågan, hur fungerar det med de nya kraven enligt BBR, som jag förstår så måste man spärra eltillskottet på 1-2 kW för att klara max ansluten effekt för värme (4.5 kW), innebär det att man bara har 1-2 kW tillgängligt även vid "nöddrift" om kompressorn inte fungerar av någon anledning?

När det gäller lin eller gängtejp på en koppling är det väl typ 50% chans att det blir fel (motsols) när amatörer är framme.
Varken jag eller brorsonen kan anses som amatörer, även om vi inte är lika erfarna som cocacola.
Vi skulle mycket väl kunna koppla in en tank som du gjort om det bara medföljde instruktioner, däremot är jag väl inte helt övertygad om att det behövs någon speciellt tank i ett system med högre flöde i externa kretsen än i den interna, det blir ju en ren volymförstorare?

Jag har fortfarande lite problem med det här med risken för cirkulation genom värmepumpen när kompressorn står still, hur brukar du hantera det cocacola, inget du tar hänsyn till? (beroende på tank så finns ju inte alltid dubbla toppanslutningar - så man riskerar ju att cirkulationen helt passerar vid sidan av tanken)

[Rickard]

Sammanfattning av två olika huvudalternativ som jag ser det:

1. Enklast möjliga men som säkerställer flödet.

Daikin inverter: 59 000 kr
Nibe UKV100: 3995 kr
Kollektor/sprit/grävning 500 meter: 23 000 kr (offert)
Cirkpump: ca 3000 kr
Rör/rördelar, exp-kärl, fördelare, ventiler + övrigt: ca 10000 kr
Slang golvvärme (Alupex 16 mm): ca 20 000 kr

Totalt ca 118995 kr.

Alternativet med vattenmantald kamin, tank, och termostater (för OK komfort trots eldningen som stör värmepumpens reglering)

Daikin inverter: 59 000 kr
Tekniktank, t.ex. Borö TIDA 500 BR25: ca 13 000 kr
Vattenmantlad kamin Walltherm 14.7 kW: ca 60 000 kr.
Laddomat: ca 4000 kr
25 meter prisol 22 mm: ca 3000 kr
Kollektor/sprit/grävning 500 meter: 23 000 kr (offert)
Cirkpump: ca 3000 kr
Rör/rördelar, exp-kärl, fördelare, STAD-ventiler + övrigt: ca 20 000 kr
Slang golvvärme (Alupex 16 mm): ca 20 000 kr
Uponor Control System I-76/C-56: 4270 kr
12 stycken trådlösa termostater (max som reglercentralen klarar): ca 6168 kr

Totalt ca 215 438 kr.

En fråga rörande detta system...
Hur gör man för att garantera att det inte går ut varmare vatten än typ 50 grader i golvvärmen?
Shunt + styrning (Kan det styras från värmepumpen?), eller sätter man in pushgrupper med högtempskydd inbyggt?

Har inte räknat med skorsten i denna kalkyl då den som det verkar skall dit oavsett...

Analys.

Värmepumpen enligt alternativ 1 kommer att arbeta med som mest 37 graders framledningtemp, COP 5.0 borde vara troligt, vilket skulle innebära en årlig förbrukning för värme och tappvarmvatten på ca 5400 kWh.
Elpris idag ca 70 öre.
Kostnad 3780 kr/år.

För den extra investeringen på 96 443 kr så kanske man kan spara 2000 kr/år om man eldar relativt flitigt och räknar med att veden är gratis. 
Det ger en payoff-tid på 48 år.

Om man dessutom helt slutade ut eldstad så kunde man slippa ytterligare kanske 20 000 kr i kostnader för skorsten, skorstenhuv mm, och dessutom slippa sotningen 2 ggr/år.

Min uppfattning är att de om de struntar i vedeldningen skulle kunna unna sig en utlandsresa/år de närmaste 10-15 åren istället för att hålla på med ved.

Å andra sidan kanske de inte gillar utlandet, sitter de hellre hemma och eldar i kamin så kan det vara ett alldeles utmärkt alternativ. 

Att sätta in en eldstad i ett nytt hus är ekonomiskt vansinne i ordets rätta bemärkelse, men vi människor styrs ju inte huvudsakligen av ekonomisk logik utan det finns mycket annat som spelar in.
Jag tycker ändå att det är på sin plats att fundera över om man VERKLIGEN tror sig uppskatta den där brasan så mycket att det kan få kosta i princip lika mycket varje år (extra) som det kostar att värme både hus och tappvarmvatten med värmepumpen som redan står där och puttrar på halvfart.

En vanlig braskamin kostar väl i runda slängar 15 000 kr, + minst lika mycket (troligen mer) för skorstenen, alltså totalt 30 000 till 35 000 kr + sotning då och då.

Själv eldar jag ute när jag vill mysa.

[Tommy E]

Jag tycker ändå att det är på sin plats att fundera över om man VERKLIGEN tror sig uppskatta den där brasan så mycket att det kan få kosta i princip lika mycket varje år (extra) som det kostar att värme både hus och tappvarmvatten med värmepumpen som redan står där och puttrar på halvfart.

En vanlig braskamin kostar väl i runda slängar 15 000 kr, + minst lika mycket (troligen mer) för skorstenen, alltså totalt 30 000 till 35 000 kr + sotning då och då.

Trots att vi inte eldar speciellt ofta, vi köper veden, det blir väldigt varmt, vi stänger av innegivaren så vi sparar inte en krona, vi har besök av sotaren 1 gång per år och han tar bra betalt för det, osv.
Så skulle jag svara ja, det är värt det. Vi betalade ca 50.000kr installerat och klart för kaminen (ej vattenmantlad).
Eld är vackert, mysigt och även om det blir för varmt så är det en skön värme.

Om du istället räknar på månadskostnaden för huset inkl lån, så kanske det inte gör så mkt att lägga ut 50-100Kkr extra?

Vi är helt enkelt olika, jag skulle inte vilja bo i ett hus utan kamin. Men å andra sidan så vill jag inte köpa ett medvetet felkonstruerat värmepumpssystem heller.
Jag hade i Ert fall tagit ett snack med banken om det är ok att låna 100Kkr extra och gått på alternativ 2

På tal om att elda ute, så skulle det vara ett alternativ för mig. En grillstuga är väldigt trevlig :-)