Ämne: Kapacitet panasonic aquarea 6kw

[GST Spyder]

Hej.
Kan pumpen i rubriken klara av att värma en betongplatta på ca 100kvm plus två/tre radiatorer ? Pumpen skulle i så fall kopplas på befintlig acctank a' 500liter och sedan ut i systemet . Behöver hålla runt 40grader i tanken för att få ut det jag behöver.

[purjo__]

Ligger betongplattan i fria luften eller står det ett isolerat hus på den?

[GST Spyder]

Ett fullt isolerat tvåvåningshus 😄

[purjo__]

Ok. Vad har huset för energibehov och vart i landet står det?

[GST Spyder]

Står utanför Örnsköldsvik och i dagsläget eldar vi ved i en gammal kökskamin från 60-talet som värmer acctanken. Gör av med ca 10kubik per år. Dock så kan vi ju inte hålla konstant värme med eldning då vi arbetar på dagarna.Blir en väldans jojoeffekt på värmen och därför vill jag ha pump för att hålla betongplattan varm hela tiden

[purjo__]

Ok. Rent spontant låter 6kW lite väl klent för det behovet. Dessutom är det en 1-faskomressor i den vilket kan ställa till problem med huvudsäkringarna.

[Rickard]

Det här med luft/vattenvärmepumpar är en djungel.
Uppgifter om uteffekten finns här: http://www.lmg.nu/sve/produkter/luftvattenvaermepump/panasonic-nordic-aquarea.html

Jag uppskattar att ert hus kräver minst 7.5 kW effekt när det är som kallast ute, om det inte är ett nybyggt energihus.

Den värmepump som kommer närmast att klara ert effektbehov torde vara MDF12C9E8
Den har COP 2,43 vid -15 grader, och har max driveffekt 2570 W (3-fas  )
2570 X 2.43 = 6245 W uteffekt vid -15 grader.

Att de anger högre uteffekter i tabellen måste bero på att elpatron hjälper till, jag kan inte förstå annat.
Köper du 6 kW maskinen så blir värmepumpen rätt snart en elpanna, och det är du väl inte ute efter?
(strax under 3 kW uteffekt vid minus 15 grader)

Om någon ser nåt fel i mina antaganden så får ni gärna ifrågasätta.

[GST Spyder]

Ska tillägga att vi har luft/luftpump med och det denna pump skall göra är att se till att plattan inte blir så kall och därigenom agerar som kylning. Jag vill alltså bara att pumpen klarar av att hålla plattan "varm".

Kanske en 9kw trefas är att föredra ?

[purjo__]

Skall du motverka att plattan blir kall så måste du tillföra mer energi än den avger, så i slutändan beror det på hur mycket energi/effekt ditt hus behöver vid de tänkta driftförhållandena. Största risken med en för stor VP är att den får korta gångtider och många starter, men kopplar du den via acktanken (flytande kondensering) så slipper du dom nackdelarna.

[Lmf]

Enligt LMTs egna siffror så skall en MDF12C9E8 avge 8900W vid -15°C ute och en framledning på 35°C.

Men om du måste ha en Panasonic ta då en T-Cap som har bättre effekt när det är kallt
Då skulle du klara dig med en 9kW T-Cap (monoblock MXF09D3E8 eller split SXF12D9E8+UX12DE8) som faktiskt ger 9000W vid -15°C.

Annars verkar den nya Nibe 2120 vara något att satsa på då alla storlekar är trefas,invertermaskiner samt att man kan få 65°C vatten ner till -15°C ute (63°C framledning ner till -25°C ute).
Den jobbar förresten ner till -25°C när Panasonicen stoppar vid -20°C
Vill du ha en luft vatten som klarar verklig kyla titta då på Mitsubishi Ecodan med Zubadanteknik, de har en modell som jobbar ner till -28°C.

[Rickard]

Jag tror de där siffrorna inkluderar elpatron.
Om inte så är det något som misstämmer med max driveffekt och COP.

[Lmf]

Vet faktiskt inte hur det fått fram sina siffror.
Såg någonstans att DTI (Danskt Tekniskt Institut) gjort testerna men de hade ett förbehåll att endast beräkningar för 1 fas var korrekta.

Har väldigt svårt att tro på att elpatronen är med i COP beräkningen då alla COP  beräkningar skall räknas efter en EU standard.
Och följer man inte standarden riskerar man att fråntas sin rätt/ackreditering att utföra testning.

Kan Panasonic gjort egna beräkningar och mätt fel?

[Rickard]

På 9 kW maskinen är COP vid -15 grader 2.55 och max ineffekt är 1900 W, det kan inte bli mer än 5 kW uteffekt vid - 15 grader.
I tabellen står 8.3 kW.
Nåt stämmer inte.
Dessutom skriver de:

   
Standard-värmepump. Har inbyggd elpatron på 3 el 9kW som hjälper till om pumpen inte klarar värmningen av vattnet själv.

Man kan visa vad man vill i en tabell.
Sen skall jag erkänna att jag är dåligt påläst.
Är det en inverter eller on/off?
Skulle det vara en inverter så kan ju "max ineffekt" vara angivet vid +7 grader, och att värmepumpen drar 3.5 kW vid -15 grader. 

[GST Spyder]

Jag vill bara komma så billigt undan som möjligt men täcka mitt behov. Panasonic eller ej...😉