Ämne: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass

[25fOCUS]

För att vara lite lustig 
Har ingen betydelse var energin kommer ifrån , behövs 1000W för att värma ett rum
så är det så enligt naturlagarna  , finns det flera sätt att erhålla det
Hoppa hopprep 
Bryta upp parketten och elda 
Cykelgenerator större ger styrka och hälsa 

[Smurfen.]

Förvärmning av tappvatten i en volym eller arbetstank är helt klart mycket bra, det finns inga nackdelar alls med det förutom investeringskostnaden.
Tappvattnet skall ju värmas oavsett, och om man förvärmer i en tank med låg framledningstemp så kommer värmepumpen att ha högre COP och ödsla mindre tid vid höga temperaturer än om man värmer allt vatten i tanken.
Kallt vatten in i slingan i botten av tanken, och "varmt" ut i slingans topp och vidare in i varmvattenberedaren.

Den tid det tar att fylla VVB efter en dusch eller ett bad är ju den enda tid som åtgår när slingan stjäl värme ur tanken, så det är mer eller mindre betydelselöst sett till värmekomforten i huset, det finns ingen risk att huset blir kallt med andra ord.

I vart fall inte så länge inte någon med flit lämnat tappvattnet spolande kontinuerligt. 

Kanske inte skulle vara en dum ide att sätta en liten plattvärmeväxlare på framledningen för oss som kör utan tank, så kunde man förvärma i den istället för i en tank.
Skulle nog inte bli lika effektivt, men något skulle det garanterat ge.

Om inte jag hade haft vedpannan kopplad mot samma tank som vp skulle jag kört förvärmning via växlare men tror inte jag skulle gjort det utan tank risken är nog stor att den växlar för bra så radiatorerna blir för kalla. Vet dom som kör med TVA till acktankar och dom får riktigt låg temp i botten på tanken inte allt för många grader från vad inkommande kv har men allt beror ju på hur man dimensionerar växlaren.

[Rickard]

OK jag fattar dina sakargument. Jag funderade kring energiåtgång, enbart.
Fysik är fysik och kan nog beskrivas exakt, men då ska man förstås veta vad allt beror på.....

Jo, nog går det räkna fram det där ganska precis om man vet värmeläckaget, växlarnas kapacitet, hur stor mängd man tömmer från beredaren vid beräkningsexempeltillfället, inkommande vattentemp, temp ut från värmepumpen mot radiatorsystemet, hur varmt det blir efter förvärmningen, när kompressorn startar för varmvattenproduktion, vilken effekt den har, COP vid olika temperaturer o.s.v.
Men det är en oerhört komplicerad matematisk uträkning som utan tvekan övergår min kompetens på det området.
Jag nöjer mig med att göra en uppskattning utifrån de erfarenheter jag har av min loggning, temperaturen i VVB går sällan ned under 40 grader ens när man duschat, så jag utgår från att för de allra flesta som oftast duschar så sparar man på förvärmning så länge börvärdet för radiatorvärme ligger under 40 grader, vilket det gör större delen av året för nästan alla med värmepump.
Om det är 10, 15, 20 eller 25% som kan sparas med hjälp av förvärmning är väl inte det viktiga i denna diskussion, det är väl mer att vi kan försöka komma överens om att det är billigare att värma tappvatten med hjälp av 35 grader varmt vatten ut från värmepumpen - än med hjälp av 45 - 55 grader varmt vatten.

För att vara lite lustig 
Har ingen betydelse var energin kommer ifrån , behövs 1000W för att värma ett rum
så är det så enligt naturlagarna  , finns det flera sätt att erhålla det
Hoppa hopprep 
Bryta upp parketten och elda 
Cykelgenerator större ger styrka och hälsa 

Här har du både rätt och fel.
1000 W är 1000 W, ja.
Men just när det gäller värmepumpar så åtgår det bara 200 W för att generera 1000 W energi vid +35 grader på framledningen.
Vid 55 grader på framledningen går det åt 333 W.

Det är en avsevärd skillnad det.

[cougar]

Här har du både rätt och fel.
1000 W är 1000 W, ja.
Men just när det gäller värmepumpar så åtgår det bara 200 W för att generera 1000 W energi vid +35 grader på framledningen.
Vid 55 grader på framledningen går det åt 333 W.

Det är en avsevärd skillnad det.

Här har du både rätt och fel.
Går det åt 1000 watt att värma ett rum så går det år 1000 watt, sedan att bara en fjärdedel av den energin kommer från el är riktigt men den tillförda energin är ändå 1000 watt.

[Rickard]

Ja, det var det jag skrev.
Trodde jag i alla fall:
1000 W är 1000 W.
Men det ÅTGÅR bara 200 respektive 333 W.
Men det är klart, letar man fel på allt som skrivs så går det väl vända och vrida även på detta och få det fel. 

[cougar]

Ja, det var det jag skrev.
Trodde jag i alla fall:
1000 W är 1000 W.
Men det ÅTGÅR bara 200 respektive 333 W.
Men det är klart, letar man fel på allt som skrivs så går det väl vända och vrida även på detta och få det fel. 

Haha jaja.#ömmatår
Leta fel eller klargöra?
Med solfångare kan du producera 1000w med 60w, en fem-sex ungar med hopprep producerar också 1000w
Du rättade ju 25fukus när han just konstaterade samma sak, att kräver rummet 1000w så spelar det ingen roll varifrån den energin kommer, rummet behöver 1000 w för att bli varmt.

[Rickard]

Nu skall jag förklara en gång för alla.

25FOCUS har tidigare i denna fråga påstått (som jag uppfattar det, kan vara lite svårt att förstå vad han skriver ibland) att det inte spelar någon roll om man förvärmer vatten med låg framledningstemp, eller värmer det i beredaren.

"det spelar i princip ingen roll var VV görs , samma energi går åt , VP får jobba"

I inlägget jag kommenterade förstår jag honom som att han FORTFARANDE inte anser att det är någon skillnad, nu med förklaringen att energi är energi oavsett vad andra vill påstå (läs jag i detta fall).

Mitt inlägg var menat att göra tydligt att man inte i frågan om värmepumpar kan prata om energi i normala ordalag, som att det inte hade någon betydelse om värmen produceras vid 35 eller 55 graders framlednginstemp.

Jag fattade hans inlägg som ett bevis för att det saknar betydelse om man förvärmer tappvarmvatten eller ej.
Uppfattade jag honom fel så ber jag om ursäkt.
Men min förklaring var i alla fall så pass bra att den inte behövde rättas, ÄVEN om jag utelämnade ordet "el" i meningen "Men det åtgår bara 200 respektive 333 W"

Vill du anmärka på den typen av saker när jag skriver mina inlägg så står det dig naturligtvis fritt, du kan kalla det ömma tår om du vill, själv tycker jag bara att det visar på en onödigt låg nivå på debatten om vi skall börja hacka på den typen av saker.

[bopakoster]

Nu kan jag inte hålla mig längre, kan ni inte försöka använda rätt beteckning för energi respektive effekt?

[Rickard]

Tror nog de flesta förstår.
Men jag skall försöka bättra mig.

[25fOCUS]

Tror nog de flesta förstår.
Men jag skall försöka bättra mig.

Nu är det så att jag har inte framfört något om var värmen kommer ifrån , bara att
det behövs ett antal av den sorten , för att värma , någon anledning till att ifråga detta är inte till din fördel precis , att skriva långa inlägg om  det ena eller andra för att det ska se bra ut det du framför , med olika beräkningar COP och SCOP  med vad allt tillhör i den kategorin är ingen höjdare det heller , det går inte att snöa in på dessa värden för dom gäller inte i många fall för en viss del av VP - ägare , klart att VP spar kronor och ören , men i det stora hela om en ägare har det COP eller SCOP av mindre varianter är inte relevant

[svenske kocken]

Och 25fOCUS, jag tror inte att du ska klaga på hur andra skriver i sina inlägg. Jag kan säga att det inte är det enklaste att läsa och förstå dom inlägg du gör heller. Men naturligtvis tycker jag att du ska fortsätta skriva men kanske avstå att klaga på andras "sätt" att uttrycka sig.

[25fOCUS]

Och 25fOCUS, jag tror inte att du ska klaga på hur andra skriver i sina inlägg. Jag kan säga att det inte är det enklaste att läsa och förstå dom inlägg du gör heller. Men naturligtvis tycker jag att du ska fortsätta skriva men kanske avstå att klaga på andras "sätt" att uttrycka sig.

Det är inte på något sätt att tillrättavisa eller hoppa på någon , för det finns godbitar
i vad som sägs här , men om jag skriver något av de erfarenheter som jag har genom de installationer som jag utfört och säger att så här har jag utfört det hos mig och det fungerar   när någon frågar eller har ett  tvivlande om hur en anläggning  ska eller bör utföras  , sedan är det upp till var och en  att förkasta eller anta detta , så ska inte det vridas på orden så att det som kommer fram från mig , är något som inte är bra , utan det tillskrivs min person att jag skulle vara någon bästis här
"" det vet jag och det är bäst "" har aldrig framfört detta i ord eller skrift

[Rickard]

25fOKUS, du får nog acceptera att jag skriver långa inlägg i ämnen som rör värmepumpar, COP och SCOP om det finns skilda uppfattningar.
Jag gör det inte för att förringa någon annans uppfattning, utan för att klargöra min ståndpunkt, och försöka bevisa den med beräkningar som stödjer mina påståenden.

Erfarenheterna av en värmepumpsanläggning, som i ditt fall, som styrs av mikrobrytare på en shunt, och som inte värmer tappvarmvatten kan alldeles säkert vara goda, framarbetade med mycket möda, men jag ser det som mitt ansvar att påpeka, förklara och bevisa att det idag finns bättre lösningar som ger högre COP, SCOP, och en större besparing.

När det gäller rätt ordval i frågan energi och effekt så hade bopakloster i detta fall helt rätt, så då finns det inget för mig att försvara.
Genom att skriva att de flesta nog förstår menar jag att det inte är en stor sak, men ett erkännande att det var fel skrivet av mig.
Frågan är väl om man egentligen skulle använda joule och Ws? 
https://sv.wikipedia.org/wiki/Elektrisk_energi

[Hiller]

Om man kopplar som i alternativ 3 måste man ha cirkpump och även shunt då för att få bästa resultat?

[Smurfen.]

Cirkpump behövs i alternativ 1 och 3 men shunt behövs inte.