Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass  (läst 227002 gånger)

0 medlemmar och 4 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19349
  • Karma +15/-15
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #225 skrivet: 15 maj 2017, 17:10:49 »
Ja, kör man termostatlöst, eller med få termostater aktiva, och har ett acceptabelt flöde över förångaren så är det effektivare med volymtank än med arbetstank, dels slipper man en cirkpump, och dels så nyttjas tankvolymen i sin helhet för volymökning.
I en arbetstank där man kopplat till toppen där flödet i interna och externa kretsen är likartade så använda ju i praktiken bara en del av tanken som ackumulator, (i princip inget alls om den är kopplad enligt bild 1 och flödena är samma i interna och externa kretsen)
Visst, när kompressorn stannar så ackumulerar den lite värme från returen från radiatorerna, men det blir inte mycket verkstad av det, om man säger så.

Sen kan man koppla kreativt, som smurfen har gjort, om jag inte missminner mig kör han in returen från radiatorkretsen en bit upp i tanken.
Jag är inte mannen att säga om det är bra eller anus, men den rekommendationen har jag i alla fall aldrig sett hos någon tillverkare som jag kan påminna mig.

Alltså:
Balanserat flöde över värmepump och radiatorkrets, samt inga eller få termostater aktiva - effektivast med volymtank.

Om flödet i interna kretsen är större än över radiatorsystemet så är koppling enligt arbetstank bild 1 att föredra.
Har man problem med knäppningar - koppling enligt bild 3.

Är flödet i externa kretsen större än i interna så har man ingen större nytta av en tank, då räcker det gott med en bypass.
OM man inte har en massa termostater som stänger och stryper bort flöde så fort solen tittar fram, då kan en tank vara bättre under vissa delar av året i alla fall.

Kocken, har du kopplat ut från värmepumpen in i toppen på tanken, och ut från botten till radiatorerna?
Min rad retur går in i botten på tanken.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7746
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #226 skrivet: 15 maj 2017, 17:24:03 »
Rickard, ja jag har in i tanken i toppen och ut i botten
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35934
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #227 skrivet: 15 maj 2017, 18:08:11 »
Du skrev tidigare att scop blir sämre med tank på 2m3 jag uppfattade den som att du var tvärsäker på att en större arbetstank sänker scop.

Tankens storlek höjer inte SCOP, inte om du frågar mig i alla fall.
Inte när man går över en viss storlek, då ökar nackdelarna, och fördelarna blir mindre.
Jag har upprepade gånger sagt att det rör sig om teoretiska resonemang, och väldigt små skillnader i bespring eller förlust.
Mina exempel på storlekar på upp till 1000 m3 volym var för att tydliggöra att gränsen finns NÅGONSTANS, där ekonomin blir totalt sjukt dålig.
Exakt var den gränsen ligger lämnar jag upp till bedömarna att avgöra.
Jag anser att 300 till 500 liter är mer än nog i en vanlig villa.
Större tank än så ger ingen nämnvärd förbättring, om ens någon.

Viktigare än tankens storlek är att man har koll på flödet, kurvan och parallellförskjutningen.
Och att man har en centralt placerad rumsgivare aktiv.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #228 skrivet: 15 maj 2017, 19:24:36 »
Är detta en arbetstank med värmeslinga för förvärmning av vv?
Hur snabbt värmer en sån upp vatten? Förmodar att b25 står för beredare på 25l?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19349
  • Karma +15/-15
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #229 skrivet: 15 maj 2017, 19:38:06 »
Tankens storlek höjer inte SCOP, inte om du frågar mig i alla fall.
Inte när man går över en viss storlek, då ökar nackdelarna, och fördelarna blir mindre.
Jag har upprepade gånger sagt att det rör sig om teoretiska resonemang, och väldigt små skillnader i bespring eller förlust.
Mina exempel på storlekar på upp till 1000 m3 volym var för att tydliggöra att gränsen finns NÅGONSTANS, där ekonomin blir totalt sjukt dålig.
Exakt var den gränsen ligger lämnar jag upp till bedömarna att avgöra.
Jag anser att 300 till 500 liter är mer än nog i en vanlig villa.
Större tank än så ger ingen nämnvärd förbättring, om ens någon.

Viktigare än tankens storlek är att man har koll på flödet, kurvan och parallellförskjutningen.
Och att man har en centralt placerad rumsgivare aktiv.
Jag tror inte heller det är några fördelar med 2m3 tank men jag tror inte heller att det sänker scop jämfört med tex en 300 liters tank. Sen kostar säkert tanken en del men gissar att väldigt få köper en 2m3 tank till vp om dom inte redan har sol eller ved mot den tanken.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19349
  • Karma +15/-15
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #230 skrivet: 15 maj 2017, 19:40:13 »
Är detta en arbetstank med värmeslinga för förvärmning av vv?
Hur snabbt värmer en sån upp vatten? Förmodar att b25 står för beredare på 25l?
kan användas som arbetstank med förvärmning av vv.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gromit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 172
  • Karma +0/-0
  • Kan en del om gammal elektronik...
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #231 skrivet: 15 maj 2017, 19:44:05 »
Tror B25 står för 25 meters varmvatten-slinga.
Thermia Diplomat Optimum 10kW värmer 100m2 boplan + 114m2 källare/garage byggt 1966. 210L knäpptank. 211m borra, ?m aktivt.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #232 skrivet: 15 maj 2017, 19:49:35 »
Är detta en arbetstank med värmeslinga för förvärmning av vv?
Hur snabbt värmer en sån upp vatten? Förmodar att b25 står för beredare på 25l?
Tanken rymmer c:a 350liter. Och slingan är 25mlång
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #233 skrivet: 15 maj 2017, 19:59:39 »
Jaha! Hur funkar detta med slinga och tank, kör man den som arbetstank så är det ju radiatorvatten i tanken!? Slingan värmer ju då radiatorvattnet  Sc:,h
Jag är så grön så det är pinsamt men man måste ju börja nånstans 😄
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #234 skrivet: 15 maj 2017, 20:01:16 »
Eller går tappvattnet i slingan och värms upp av det varma radiatorvattnet?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35934
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #235 skrivet: 15 maj 2017, 20:09:16 »
Ja, man förvärmer tappvarmvatten med den relativt låga temp som finns i radiatorkretsen, att värma tappvatten från (normalt) 45 grader till 55 graders i VVB är det tyngsta jobbet som värmepumpen har, låg COP och stort slitage.
Så kan man förvärma tappvattnet från +5 grader till kanske 35 grader med radiatorvattnet så är det bra affär.
Dels högre COP, och dels mindre slitage på kompressorn då den inte lika ofta behöver värma varmvattenberedaren med hjälp av kompressorn.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #236 skrivet: 15 maj 2017, 20:15:03 »
Ok, hur fort går det att värma tro? Känns som att vvb i pumparna är ganska små för en stor familj!
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #237 skrivet: 15 maj 2017, 20:21:14 »
Ja, man förvärmer tappvarmvatten med den relativt låga temp som finns i radiatorkretsen, att värma tappvatten från (normalt) 45 grader till 55 graders i VVB är det tyngsta jobbet som värmepumpen har, låg COP och stort slitage.
Så kan man förvärma tappvattnet från +5 grader till kanske 35 grader med radiatorvattnet så är det bra affär.
Dels högre COP, och dels mindre slitage på kompressorn då den inte lika ofta behöver värma varmvattenberedaren med hjälp av kompressorn.
Hm, stämmer det?
Den förvärmning man snor till VV från en arbets- eller volymtank måste ersättas med mera Vp körning till värmebäraren.
Att istället värma VV direkt till förvärmningstemp skulle ju ske med samma COP som använts till värmesystemet,  som jag förstår det i alla fall
Däremot går det snabbare att få VV att räcka till. (På bekostnad av lite svalare i huset en stund..)
« Senast ändrad: 15 maj 2017, 20:27:09 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35934
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #238 skrivet: 15 maj 2017, 20:29:37 »
Visst, men hur skulle det gå till?
Man vill ju inte släppa ned temperaturen i varmvattenberedaren till + 5 grader innan man låter kompressorn börja värma tappvattnet.
Alternativet är Thermias HGW som också värmer tappvatten "billigt", men egentligen bara när framledningstempen på radiatorerna är skapligt hög ger det någon nämnvärd effekt.
Hetgasen är ca 30 grader varmare än VB-fram, så om man gör 35 grader varmt vatten mot tanken eller radiatorerna så är hetgasen ca 65 grader, och då värmer man tappvattnet litegrann samtidigt som värmepumpen producerar värme till radiatorerna.
Citera
Att istället värma VV direkt till förvärmningstemp skulle ju ske med samma COP som använts till värmesystemet,  som jag förstår det i alla fall

Det är ju det man gör när man förvärmer vattnet i tankens slinga...
« Senast ändrad: 15 maj 2017, 20:31:13 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5224
  • Karma +2/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #239 skrivet: 15 maj 2017, 20:34:27 »
Lite av det blir det , men en tank för förvärmning VV bör inte understiga min 350L
klart den snor lite från värmen , men det  blir det inga stora variationer på värmen , det finns ju ett litet magasin när VP stänger mot värmen för att göra VV  , nu är det så att det beror lite på hur rören är kopplade , fel flödesriktning och flöde som ska iväg

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!