Ämne: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass

[Rickard]

Jo, såg att texten blivit fel.

[Smurfen.]

I fallet med volyntank bör man i alla fall på Nibe inte flytta eller installera extra framledningsgivare då kommer den slå i taket Gm+100 efter varje värmekörning och Gm beräkningen blir fel.

[ORAKLET]

Det är ju synd att dom verkligen vet hur det fungerar inte en försöker hjälpa till med råd och dåd. Men dom kanske inte har nått intresse att hjälpa oss som inte har full koll utan bara vill framhålla sig själva. Och har dom gång på gång förklarat och vi andra inte förstått kanske det brister lite förklaringen och inte enbart är vår oförmåga att fatta som ställer till det. För var det inte nått om att "tala till bönder på bönders vis och till vise män på latin". Att alla inte äger förmågan till att förmedla sin kunskap säger jag inget om, men kan man skriva långa och många inlägg tycker man att det kanske inte vore omöjligt att "tala till bönder på bönders vis".

Om inte detta är menat till Cocacola så måste det ju vara ämnat till mig Det verakr ju sannolikt också då Swedish Chef är ledare i min fanclub 

Säg mig kocken - varför skulle jag ( om jag nu kunde något som ni inte kan ) beraätta de saker jag kan om mitt yrke så att Rikard kan lägga upp det på sin site och dra nytta av det 
Du vet kanske inte det, men Rikard har ju sågat ned allt man sagt på detta forum de senaste 4 åren typ ( bortsett från de gånger man varit avstängd härifrån )  och då är det ju liksom ingen större idé att försöka bidra med någonting 

Han säger ju även

 " Guiden tänkte jag uppdatera om ni ser felaktigheter som jag håller med om, men då krävs det ju mer generell kritik mot mig som person eller de kalkyler jag gör."

Om man då presenterar FAKTA men han inte ser det ( vilket vi ju vet att han inte gör  )  ja då är det ju bättre att man är tyst vilket jag tänkte vara innan du hoppade på mig ( var det inte menat till så ber jag dig så hemskt mycket om ursäkt, jag kan nämligen göra dettill skillnad från tex dig 

Det enda inlägg jag gjorde i denna tråd var efter att han skrev

" Man kan nog koppla lite som man vill, jag kollade dock på en av Nibes kopplingar innan jag skrev, så det GÅR i alla fall koppla som jag beskriver."

Jag tyckte bara det verkade konstigt att göra guide över hur man kopplar in maskiner och inte VETA hur man skall göra . 

[cocacola]

en rak och enkel fråga  som jag ser det ,

för att skriva en Guide över något så komplext och få med alla fällor och allternativ
blir sjukt svårt .  Det krävs en enorm erfarenhet av installationer praktiskt.
inte bara Teorier ,,,  Sen ska den som besitter erfarenheterna kunna förmedla det i skrift ,,
Brukar inte vara så att människor som är duktiga i sitt Hantverk besitter dem akademiska kunskaper
som en författare /journalist har ..   
 

cc

[jehu]

Tror knappast att installation av tank och bypass i ett system kan vara så otroligt komplicerat att grundprinciperna inte ens kan beskrivas på ett begripligt sätt.
I de fall det finns oklarheter får man väl lägga in att det kan krävas en kompetent installatör på plats att bedöma.
Men att beskriva grundprinciperna borde väl alla kunna bidra till?
Framför allt Oraklet skulle stiga i respekt åtskilligt om han bidrog utan att raljera. 
Forumet är rimligen till för konsumenter.
Det är mycket uppskattat att erfarna installatörer också är närvarande och bidrar.

[ORAKLET]

Du drar den felaktiga slutsatsen att dessa principer inte redan delgivits forumet men förkastats, Jehu.
Att säga - I de fall det finns oklarheter får man väl lägga in att det kan krävas en kompetent installatör på plats att bedöma.
Det är absolut förbjudet att säga så på foruet, det kan du fråga Cougar,CC,Lexus   

Vad gäller min trovärdighet så är den likgiltig för mig, alla får tro på vad/vem dem vill. Men du måste ju se att detta mer är Rikards VP åsikter än ett Oberoende forum 

Forumet uppskattar absolut inte installatörer, vi vill enbart ljuga och sälja på dyra onödiga lösningar 

[R2]

Forumet uppskattar absolut inte installatörer, vi vill enbart ljuga och sälja på dyra onödiga lösningar 

Det där var ju lite löjligt sagt tycker jag. "Lite åt självömkan hållet. "ingen lyssnar och tycker om mig... " Nog för jag är ny här men forumet är ju ingen person utan en hel del användare. Så att dra alla över samma kam tycker jag är rätt onödigt. Inte för jag tar illa vid mig men kan vara värt att nämnas.
Kan också nämna att jag uppskattar verkligen att ni installatörer tar er tid och svara på frågor och kommer med tips. Precis som jag uppskattar alla andra som gör detsamma.

Tack för det!

[ORAKLET]

Du är som sagt ny här så det är förståeligt att du tycker så 

Det är dock ingen självömkan utan fakta 
Det enda jag har fel i är att min generalisering är lite grov och det finns givetvis en del undantag.

[Rickard]

I fallet med volyntank bör man i alla fall på Nibe inte flytta eller installera extra framledningsgivare då kommer den slå i taket Gm+100 efter varje värmekörning och Gm beräkningen blir fel.

Man måste sänka gradminuterna rejält, kanske från 60 till 20 om det skall fungera.

[Smurfen.]

Ja kanske funkar med liten tank men inte om man har några hundra liters volym.

[Rickard]

Du drar den felaktiga slutsatsen att dessa principer inte redan delgivits forumet men förkastats, Jehu.
Att säga - I de fall det finns oklarheter får man väl lägga in att det kan krävas en kompetent installatör på plats att bedöma.
Det är absolut förbjudet att säga så på foruet, det kan du fråga Cougar,CC,Lexus   

Vad gäller min trovärdighet så är den likgiltig för mig, alla får tro på vad/vem dem vill. Men du måste ju se att detta mer är Rikards VP åsikter än ett Oberoende forum 

Forumet uppskattar absolut inte installatörer, vi vill enbart ljuga och sälja på dyra onödiga lösningar 

Jag skulle tro att R2 redan på den korta tid han varit medlem inser att du är totalt omöjlig att argumentera med, du tar inte till dig vad som skrivs av mig för att du har din 5 år gamla syn på mig.
Troligen sedan den långdragna diskussionen om termostater som du försvarade, och som jag både då och nu hävdar är värmepumpens värsta ovän.
Oerhört många värmepumpar har havererat för att installatörer och anläggningsägare inte kunnat eller bemödat sig att  göra en adekvat justering av grundflöden och öppna termostaterna.
Ett så enkelt råd som att öppna alla termostater och justera in kurvan skulle åstadkomma 80-90% av de förbättringar som krävs för att ge Sveriges värmepumpar längre livslängd. Det skulle spara tiotals miljoner/år för försäkringsbolagen, och det skulle göra att Sveriges värmepumpsägare skulle spara miljoner kronor mer än de redan gör.
En arbetstank kan i vissa fall vara bra eller nödvändig, men är inte alltid uppenbart ekonomiskt försvarbar, många anser sig heller inte ha plats med en arbetstank.

[svenske kocken]

Oraklet, vi är ju alla olika men jag delger gärna alla mina yrkeskunskaper så att vem som helst kan dra nytta av dom.
Och jag tycker att du har helt rätt i att, om man inte kan "tala om" vad som är fel i folks tankebanor så kan man lika gärna vara tyst, det är i alla fall betydligt bättre än att bara tala om att det är fel.
Och varför är du här på forumet om du inte vill dela med dig av dina "lite bättre" kunskaper och hjälpa folk??
Och varför skulle du be mig om ursäkt??? Jag skrev att den som vill får ta åt sig.
Och varför skulle jag behöva be om ursäkt för vad jag tycker?
Är det för att jag har lite svårt med din framtoning? Tycker du att jag är en böld i baken så får du naturligtvis tycka det, UTAN att du behöver tänka på att be om ursäkt.

[Rickard]

Ja kanske funkar med liten tank men inte om man har några hundra liters volym.

I så fall har de nåt fel i styrningen, i princip borde det ju inte finnas nåt som hindrar att man anger 6 gradminuter som startvärde, alltså 10 gånger snabbare start och stopp, har man ökat systemvolymen med t.ex. 3 gånger med en 300 liters arbetstank så borde 20 gradminuter ge exakt samma översvängningar som innan, men avsevärt mycket längre drifttider (och väldigt många + gradminuter)
För att det inte skall bli så många plusgradminuter måste man alltså sänka gradminutvärdet till mindre än 20 om man flyttar ut givaren, runt 5-10 kanske skulle fungera bra, OM nibe inte har någon form av spärr som gör att regleringen inte fungerar med så korta tider. 

Att fortsätta köra med givaren på sin ordinarie plats är i och för sig inget problem, man får helt enkelt kolla på vad som händer och justera därefter.
Rent reglertekniskt är det bättre med givaren efter tanken, först då styr man vad som verkligen sker med energin som går in i huset.

[Rickard]

Mot bakgrund av vad cocacola skriver om värmeproduktion i nivå med temperaturen som avspeglas från värmesystemet så borde R410A-maskinerna vara ungefär lika mycket bättre än en R407C-maskin är i exemplet 65/45-systemet i guiden.
Jag förstår att man med tank kan producera energi med en avsevärt lägre temp om man har en tank än om man inte har en tank.
Samma procentuella skillnad finns om man jämför R407C (optimal deltaT 9 grader) med en R410A-maskin som har optimal deltaT på ca 5 grader.
Den skulle kunna gå MYCKET effektivare i en tanklösning än vad en R407C-maskin klarar med nominella flöden.

En R410A-maskin i en tankinstallation som kräver 50/40 vid -5 grader ute skulle starta när returtempen var just under 40 grader och den skulle sedan värma med en framledning som låg under börvärde i det värsta tänkbara högtempsystem, med oerhört små översvängningar.
Eller?

[cocacola]

Vad får du 9 g delta ifrån till r407
Som optimalt?
Det mäts i processen om man ska va nogrann
Med climacheck . Eller så går man på tillverkarns
Rekomendationer
Cc