Ämne: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass

[Totto65]

Hej!

Tänkte koppla in en pelletspanna, värmeväxlare och en ackumulatortank till mitt golvvärme system i garaget som jag tidigare haft elpanna och en luft/vattenvärmepump på.

Kan det här fungera?

[KVS]

Med bufferttankstyrning flyttar man inte ut bef. givaren utan kompletterar med ytterligare en givare som placeras efter tank. Det finns även möjlighet att sätta en givare till i tanken. Är det rätt uppfattat?

Gissar att bufferttankstyrning även ser till att intern cp bara går tillsammans med kompressor och att extern cp inte stoppar vid vv-tillverkning?

Just nu känns det som att detta är lösningen för mig men det är svårt att få tag i info om hur det funkar för just Thermia Legend…

Jag har 180 liters volymtank direkt efter värmepumpen ( en IN och en UT), extern CP och by-pass. Har haft så både med en tidigare IVT 7 kW on/off och nu med en NIBE 4-18 kW. Fungerar problemfritt och lågt antal starter året runt i mitt värmesystem som har radiatorer och de flesta med termostater. Externa CP går hela tiden medans den interna CP stoppar med värmepumpen. Om du endast kan använda intern FL givare måste du låta interna CP gå hela tiden, men då behöver du ju kanske inte extern CP och by-pass. På Niben är det inga problem att montera extern FL givare då Niben automatiskt går över och tar gradminuterna på den när den kopplas in. Jag har min externa FL givare efter externa CP pumpen men före volymtanken.

[nisse175]

Har funderat lite på detta med att ställa in element efter delta. Min anläggning är då Nibe 1145-12 och ukv100l arbetstank/bufferttank med egen specialinkoppling, min samlar bara upp överskottet som inte går ut på slingan.

Har kört manuell hastighet i VP värmebärare som gett c:a 8,5-9 grader och sen ställ in delta element på typ 6,5-9 på alla element etc. Detta resulterar i ett visst flöde på slinga
Sen funderade jag på vad VP egentligen vill ha för delta med automatik och förmodad bästa coop och den vill då lägga sig mot 6-6,5 grader vilket då genererar ett betydligt högre flöde från VP men delta på element sjunker ju med motsvarande vilket gör att dom fick jag då strypa lite för att få upp delta vilket då gör att slingans flöde sjunker, i o m detta så skapas ett överskott i form av flöde från VP som fyller tanken snabbare. Eftersom hela tanken nu blir varmare mot innan så påverkar detta gradminuterna positivt vilket gör att den räknar upp till +100 mot tidigare kanske +20-25.

Det verkar som sagt bli stor skillnad att ställa delta på element och flöde slinga om man har högre delta i VP, men om man då sänker delta i VP så skapas högre flöde som utan tank måste ta vägen någonstans, men med tank kan samla upp, alternativt känns det som man skulle behöva en svagare VP som skapar samma delta men med lägre flöde?

Gångtider verkar bli rätt annorlunda med men detta får man kolla mer när det blir kallare igen men man kan säga att "batteriet/tanken" är betydligt kraftigare nu och vilotiden mellan starter ökat betydligt men gångtid är i stort sett lika vilket borde resultera i lägre förbrukning, samt så gick det att få lite varmare inne fast med samma övriga kurvor etc som innan.

[Lexus]

Antar att du har en tvårörskopplad arbetstank och en extern cirkulationspump efter avsticken till tanken.

Radiatorer har oftast projekterats med deltaT 30° d.v.s. skillnaden mellan radiatorns medeltemperatur och rummets temperatur, och då med en deltaT på 10° mellan fram och retur.

Eftersom du har en 12 kW värmepump så borde även effektbehovet vara runt 12 kW, vilket i sin tur kan ha ett projekterat flöde på 0,29 l/s. Din värmepump har ett nominellt flöde på 0,27 l/s d.v.s. något lägre flöde än över radiatorerna.

[nisse175]

Antar att du har en tvårörskopplad arbetstank och en extern cirkulationspump efter avsticken till tanken.

Radiatorer har oftast projekterats med deltaT 30° d.v.s. skillnaden mellan radiatorns medeltemperatur och rummets temperatur, och då med en deltaT på 10° mellan fram och retur.

Eftersom du har en 12 kW värmepump så borde även effektbehovet vara runt 12 kW, vilket i sin tur kan ha ett projekterat flöde på 0,29 l/s. Din värmepump har ett nominellt flöde på 0,27 l/s d.v.s. något lägre flöde än över radiatorerna.

Har 2 i botten och 1 uppe med t-kors utanför tank, tyckte det blev för mycket omrörning i tank så jag satte även t-kors under tank utanför, på det sättet går överskottet ner i tank utan att röras om vilket fungerar bäst på denna tank. Extern pump.

Jag har bytt ut ett flertal element mot 2 radiga samt kompletterat lite mm så jag har dålig koll på vad det egentligen projekterades för, men allt var byggt 2003 men ingen injustering gjordes av element mm konstigt nog utan styrdes av termostater endast.

[Lexus]

Okej, jag då kan man säga att det är en två-rörskopplad arbetstank.

Normalt räknar man med ett kv-värde på varje radiator, som avpassas till effektbehovet och den radiatorventil som monteras om/när man justerar grundflödet på radiatorventilen.

Exempel med en radiator som har dubbla paneler och konvektorplåtar på bägge panelerna med en höjd på 600 mm och en bredd på 1200 mm (Purmo 1415 Watt), samt med en radiatorventil MMA FV15 har då ett kv-värde på 0,35 vid 10 kPa tryck mot ventilen. Detta räknat på ΔT 30° (55/45/20, fram/retur/rum) d.v.s. då man vill ha hela radiatorns effekt.

[nisse175]

Okej, jag då kan man säga att det är en två-rörskopplad arbetstank.

Normalt räknar man med ett kv-värde på varje radiator, som avpassas till effektbehovet och den radiatorventil som monteras om/när man justerar grundflödet på radiatorventilen.

Exempel med en radiator som har dubbla paneler och konvektorplåtar på bägge panelerna med en höjd på 600 mm och en bredd på 1200 mm (Purmo 1415 Watt), samt med en radiatorventil MMA FV15 har då ett kv-värde på 0,35 vid 10 kPa tryck mot ventilen. Detta räknat på ΔT 30° (55/45/20, fram/retur/rum) d.v.s. då man vill ha hela radiatorns effekt.

Ja precis, det där är något jag måsta lära mig för att förfina resultat, det finns lite mer att hämta trotts jag kommit en bra bit på väg.

Har ju thermopanel och verktyg för detta men justerat efter delta och returstrypning efter guider här. Saknar dock gradskivan för att ställa kv men antar att detta är det jag skall använda? https://www.bygghemma.se/hus-och-bygg/varme-och-ventilation/element-och-radiator/tillbehor-element/forinstallningsverktyg-mma-rnt-insats-fv3/p-1109860?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=PLA%20-%20Sale%2FDiscount%20-%20High%20Prio%20-%20Shopping&utm_id=19821925142&gad_source=1&gad_campaignid=19821925142&gbraid=0AAAAAD8-GQmrhGMSJLKzwxMT3UVjpnQkX&gclid=Cj0KCQjw0qTCBhCmARIsAAj8C4Yn5gh6VuESgr7BEZ95xJwWlrz2qabMLW3SmZOUi66rPlp3kN3iAqIaAue1EALw_wcB

[Lexus]

Inte behöver du gradskivan. Du kan öppna ventilen med att räkna varv från stängd ventil.

[nisse175]

Inte behöver du gradskivan. Du kan öppna ventilen med att räkna varv från stängd ventil.

Aha kalas, så om jag har en TP22 1300*600 som exempel så vart kollar jag värdet så jag lär mig? Så ska jag kolla hur det skiljer sig med att ställa in "rätt" från början.

[Lexus]

Här har du både avgiven effekt, flöde och kv-värde.

https://www.purmo.com/public/prod/bcd2c0f2-6156-46c6-99cd-ddcde7354507/17173/e76f894850b4de6d8b54e7f06e0f6a6a/sv-se-files-tpv4_effekt_flde_kv.xlsx

[nisse175]

Här har du både avgiven effekt, flöde och kv-värde.

https://www.purmo.com/public/prod/bcd2c0f2-6156-46c6-99cd-ddcde7354507/17173/e76f894850b4de6d8b54e7f06e0f6a6a/sv-se-files-tpv4_effekt_flde_kv.xlsx

Tackar, det var intressant tabell/program. Förstår jag det rätt att med min modell tp22 600*1300 ger ett kv på 0,31 och enligt tabell då så skall jag skruva c:a 1,8-1,9 varv?

[Lexus]

Stämmer bra d.v.s. stäng först ventilen genom att skruva den i botten, och öppna sedan 1,8-1,9 varv.

[nisse175]

Här har du både avgiven effekt, flöde och kv-värde.

https://www.purmo.com/public/prod/bcd2c0f2-6156-46c6-99cd-ddcde7354507/17173/e76f894850b4de6d8b54e7f06e0f6a6a/sv-se-files-tpv4_effekt_flde_kv.xlsx

Provade på 1 element och då stack flödet upp med kv-inställning och det blev brus och tjut med termostat aktiv, provade som test att sätta cirkpump på steg 1 2-rör tryckstyrt så det blev lite bättre (stod på 2) men satte den på 2 igen för att se skillnad sen vilket delta det hamnar på. Provade att sänka kv tills det slutade tjuta så då hamna jag på 1 varv mot 1,8 1,9.

Ser att man kan kolla flödet och antar att det är L/H? Så om jag rent krasst summerar alla element så borde jag kunna se vilket flöde det bör vara vid cirkpump enligt kv?

[Lexus]

Du måste ha koll på trycket också d.v.s. det kv-värde som presenteras är ju vid 10 kPa. Det känns som att du ligger på betydligt högre tryck.

Vilken extern cirkpump har du? Fabrikat, modell och storlek? Exempel "Wilo Yonos Pico 25/1-6"

[nisse175]

Du måste ha koll på trycket också d.v.s. det kv-värde som presenteras är ju vid 10 kPa. Det känns som att du ligger på betydligt högre tryck.

Vilken extern cirkpump har du? Fabrikat, modell och storlek? Exempel "Wilo Yonos Pico 25/1-6"

Ja det är en alpha 2 25-60 men kan sätta dit en 25-40. Systemet är ganska stort med ungefär 27 element, golvvärme (har egen cirkpump) och en fläktkonvektor, men det kan va som du säger att det ändå är lite stor pump.