Ämne: Bergvärme och Inverter-VP

[Rickard]

Jag har aldrig stuckit under stol med att mina översvängningar ger sämre COP, det motsvarar ca 2-3 grader i temp, eller 6-9% i förlorad besparing som mest, sommartid när vi värmer poolen, och när värmepumpen går större delen av tiden p.g.a.. låg utetemp så spelar tanken ingen nämnvärd roll.
Slå ut det på året så kanske jag förlorar 1,5-2 grader i snitt, vilket för mig skulle innebära ca 300 kWh dyrare drift/år.

Vet inte om jag vill kalla det pest eller kolera, eller att en arbetstank (volymtank i mitt fall) skulle göra att jag var i himmelriket.
Däremot finns det säkert andra som skulle ha större nytta av en arbetstank.

[ORAKLET]

COP i din anläggning är ointressant.   Tanken monteras för att MÖJLIGGÖRA STÖRRE VP.   Det är bara du som vill fuska som kan tänka dig att köra 3-4 ggr högre flöde i ett givet rör än det är designat för.
Ditt elsystem måste vara en mardröm med det tänket,, tele sladd som matar din Nibe antar jag 

[Rickard]

Min VP har 100% effekttäckning, varför skulle jag sätta in en större?
Vid -32 grader kör jag ut 43-44 grader och håller huset varmt, det finns många tanklösningar som fungerar sämre.

Men som jag skrivit många gånger så finns det även anläggningar som mår bra av en arbetstank, det är dock inte fallet i just min anläggning.
Tror inte att jag har så mycket för högt flöde, kör cirkpumpen på läge 2 av 3, och har samma dimensioner i stammarna som internt i värmepumpen, enda sträckan som jag kunnat påverka är ca 40 cm mellan värmepump och första förgrening av huvudstammen.

[Lexus]

sommartid när vi värmer poolen, och när värmepumpen går större delen av tiden p.g.a.. låg utetemp så spelar tanken ingen nämnvärd roll.

Sanningen är väl precis tvärtom.

När du värmer poolen går värmepumpen kontinuerligt, och en tank oavsett typ saknar funktion. När du driftar mot ett rumsvärmebehov, har en tank en betydande uppgift d.v.s. att hålla nere framledningstemperaturen.

Du har ju fördelen med att ditt värmesystem har anpassats för värmepump och klarar värmepumpens nominella flöde, med det bör inte vara som en mall för de installationer som görs i 90% av fallen d.v.s. fastbränslepanna ut och värmepump in.

Dock saknar ditt system tillräcklig mängd vatten, varför en tank skapar längre/bättre drifttider med lägre framledningstemperatur. Speciellt då du valt att installera en fulleffektvärmepump, som ständigt skapar en kortslutning i radiatorsystemet. Din pooldrift skapar ingen kortslutning, men kunde körts med lägre temperatur om du valt en större poolväxlare.

[Roland]

Roland skrev angående 100% VP o tank .   Men då handlar det om att vattenvolymen i systemet per kW pumpeffekt är för låg. Är så fallet behövs en tank men det kan lika bra vara en volymtank där man slipper en extra cirkulationspump.

HAHAHA   alltså      detta är bara fel.  Om min kompressor vill ha 0,3 l/s så kan man istället skita i det o stoppa in ett större rör med 80l volym så blir det bättre än att separera/säkerställa flödena   HAHHAHAHAHA    du måste ju skämta med oss.   

Om du läser diskussionen en gång till bör det stå klart  att min kommentar avsåg Rickards system som är ett  100%-system, inte 100%-system generellt. Rickards system har inga problem med flödet. Problemet där är att det är för lite vatten i systemet. Och då fungerar ett rör på 80 L, eller kanske ännu bättre, två.

[ORAKLET]

Min VP har 100% effekttäckning, varför skulle jag sätta in en större?


 

Vi snackar väl inte om din nu.     Inte jag iaf    jag hjälper värmepumpsintressenter    du.... ja inte vet jag   stjälper ligger nära till hands 

Roland     din kommentar var solklar   och lika solklart helt fel i mina ögon.  Flödet skall säkerställas sedan är volymen helt oväsentlig.   

[Rickard]

Om det bara är flödet som skall säkerställas så räcker det ju med bypass, förstår inte varför du snöat in så på arbetstank i så fall
Eller är det så att du inte förstår hur allt hänger ihop?

Det arbetstanken tillför (förutom bypassfunktionen) är ju volym, och beroende på om flödet i interna kretsen är högre eller lägre än i externa kretsen så skall tanken kopplas som arbetstank eller volymtank, om man nu vill ha den "livslängdshöjande" effekten och några hundra kWh ytterligare besparing/år.

[Rickard]

Sanningen är väl precis tvärtom.

När du värmer poolen går värmepumpen kontinuerligt, och en tank oavsett typ saknar funktion. När du driftar mot ett rumsvärmebehov, har en tank en betydande uppgift d.v.s. att hålla nere framledningstemperaturen.

Du har ju fördelen med att ditt värmesystem har anpassats för värmepump och klarar värmepumpens nominella flöde, med det bör inte vara som en mall för de installationer som görs i 90% av fallen d.v.s. fastbränslepanna ut och värmepump in.

Dock saknar ditt system tillräcklig mängd vatten, varför en tank skapar längre/bättre drifttider med lägre framledningstemperatur. Speciellt då du valt att installera en fulleffektvärmepump, som ständigt skapar en kortslutning i radiatorsystemet. Din pooldrift skapar ingen kortslutning, men kunde körts med lägre temperatur om du valt en större poolväxlare.

Jag har väl aldrig påstått att jag försöker få fram en mall för hur man konverterar gamla 80/60 ved eller oljesystem till värmepumpsdrift utan arbetstank, det jag försöker göra är att utreda skillnaderna så att de som står i färd med en investering kan göra initierade val baserat på fakta, inte någon typ av tvingat förtroende för den installatör som säger att man minsann skall ha det ena eller andra - vare sig rekommendationen är arbetstank, volymtank eller ingen tank alls.
Skillnaden mellan några av er och mig är att ni verkar vara helt inne på att arbetstank är nödvändigt för alla, men som jag ser det så är det mer viktigt för vissa installatörer (som kan lämna en anläggning som aldrig kommer att krångla) mer än det är livsviktigt för kunden.
Jag förstår det, och skulle kanske agera på samma sätt om jag var installatör, men som fattig kund har man ofta helt andra prioriteringar än en företagare som vill sälja, tjäna så mycket som möjligt, och sedan aldrig behöva återvända.

När det gäller arbetstankens nytta så skulle den göra störst nytta för MIG när kompressorn gick 50% av tiden (om jag nu hade ett sånt flödesproblem), vid kontinuerlig drift eller väldigt korta drifttider skulle den mer eller mindre sakna betydelse - och allt däremellan skulle vara på en glidande skala.
Bara för att en arbetstank under ett specifikt driftfall, t.ex. 50% gångtid på kompressorn kan göra att snittframledningstempen blir 2-3 grader högre utan tank så kan man ju inte hävda att vinsten över året blir sådan, kanske 60% av max besparing utslaget på året?

[ORAKLET]

Volym är viktigast alltså.

Om jag har ett system med lite volym så kan jag då sätta ett t rör på framledningen och dra det till min olje tank på 3 kbm  som kommer min 100% vp funka optimalt 

Flöde   avspegling   thats it 😉

[Rickard]

Jag förstår allvarligt talat inte vad du yrar om.
Menar du allvar, eller skriver du bara för att skapa dålig stämning?
Mot tillräckligt stor volym kan man köra även en on/off med börvärde +- 1°C, om det nu är meningen med livet.

[ORAKLET]

Jag vet att du inte förstår det här, det har bevisats en längre tid.

Volymen är totalt ointressant, det är avspeglingsytan och flödet i distributionssystemet som är viktigt.  Ponera att jag tar min 7,5 kw maskin och kör den via 2 st 1 m långa rör ( T o R)  igenom en 10 kw aerotemper. Nu har jag inga problem att få min maskin att gå dygnet runt året runt om jag vill trots att systemet bara innehåller typ 10 l vatten.

I  Omvänt   om jag har en maskin som kräver 0,3l/ sek och mitt system bara har 0,1   ja då måste vi separera flödena .   Men du tänker,, kräma på mer flöde i befintligt system     Så tänker inte någon av oss rörisar här 

Om jag sätter en volymtank på framledningen eller returen eller ett T rör på framledningen som leder ned till Östersjön spelar ingen roll.  Flödet och avspeglingen är det som är viktigt.
Vad gäller börvärde +-1 så blir det ungefär  +-2-3 i en flödesoberoende inkoppling UTAN att man optimerar integral för det 

Enda anledningen till att inte alla VP tillverkare skjutit dina teorier och falsarier i sank för längesedan är det CC sa.   Det skapar en massa jobb alltså fler sålda maskiner för dem     

[måle10]

Min VP har 100% effekttäckning, varför skulle jag sätta in en större?
Vid -32 grader kör jag ut 43-44 grader och håller huset varmt, det finns många tanklösningar som fungerar sämre.

Men som jag skrivit många gånger så finns det även anläggningar som mår bra av en arbetstank, det är dock inte fallet i just min anläggning.
Tror inte att jag har så mycket för högt flöde, kör cirkpumpen på läge 2 av 3, och har samma dimensioner i stammarna som internt i värmepumpen, enda sträckan som jag kunnat påverka är ca 40 cm mellan värmepump och första förgrening av huvudstammen.

Vilken typ av korado radiatorer är det du har rickard klassik eller.44-43 fram vid -32?Står huset inomhus eller?

[Rickard]

Vilken typ av korado radiatorer är det du har rickard klassik eller.44-43 fram vid -32?Står huset inomhus eller?

40-60 cm höga 22:or i de flesta fallen, men 30 cm höga 33:or i två av rummen där vi har höga fönster.

Din pooldrift skapar ingen kortslutning, men kunde körts med lägre temperatur om du valt en större poolväxlare.

Poolvärmeväxlaren kunde knappast vara större, jag värmer poolen till 32 grader med ca 41 grader fram och 36 graders retur till värmepumpen.

Man kan väl säga att jag satsade lite extra på radiaorer och värmeväxlare istället för på arbetstank (Även om det knappt talades om tankar för 15 år sedan) för att få bra driftsförutsättningar för min värmepump.
Det är ju liksom inga problem när man dimensionerar ett nytt system.
Och även om allt inte blev perfekt, då jag var total novis vid den tiden, så tycker jag ändå att det fungerar över förväntan.

[måle10]

40-60 cm höga 22:or i de flesta fallen, men 30 cm höga 33:or i två av rummen där vi har höga fönster.

Poolvärmeväxlaren kunde knappast vara större, jag värmer poolen till 32 grader med ca 41 grader fram och 36 graders retur till värmepumpen.

Man kan väl säga att jag satsade lite extra på radiaorer och värmeväxlare istället för på arbetstank (Även om det knappt talades om tankar för 15 år sedan) för att få bra driftsförutsättningar för min värmepump.
Det är ju liksom inga problem när man dimensionerar ett nytt system.
Och även om allt inte blev perfekt, då jag var total novis vid den tiden, så tycker jag ändå att det fungerar över förväntan.

Det måste du vara med tanke på att du bara kör med en 7kw pump och värmer 170m2 men då måste det ligga på max vad din pump klarar av i framledningstemp.

[Rickard]

Ja, någonstans vid -30 grader så måste jag börja dra ned lite flöde på stora radiatorn i garaget om det inte skall bli för kallt inne i huset, men vi har haft 32 grader utan att elpatron har fått gå till, men då var det nog knappt 20 grader inne...
Sambon klagade. 
Min gamla Nibe ger no lite mer än 7 kW vid 43 grader fram, den skall ju ge 7 kW vid 0/50.
Kanske 7.5-7.8 kW om den är i nyskick?